Stirea Zilei

Cristian Preda în dialog cu Marian Vanghelie la Ştirea zilei (realizator Gabriela Vrânceanu-Firea)
Antena 3, 3 iunie 2009

Gabriela Vrânceanu Firea: Bună seara, bine v-am regăsit. Preşedintele Traian Băsescu a făcut astăzi un apel la indulgenţa electoratului şi le-a cerut românilor să iasă la vot duminică pentru a-şi alege viitorii parlamentari pentru Parlamentul European. „Sunt de acord că cei mai mulţi dintre români nu se simt reprezentaţi de partidele aflate în competiţie”, a declarat Traian Băsescu. Nici chiar partidele aflate la putere nu se mai regăsesc în ele însele. Liderul PSD Bucureşti, Marian Vanghelie, a declarat că PSD ar trebui să iasă de la guvernare după europarlamentare. Invitaţii mei sunt domnii Marian Vanghelie, liderul PSD Bucureşti, bună seara…
Marian Vanghelie: Bună seara.
Gabriela Vrânceanu Firea: Domnul Cristian Preda, candidat al PD-L pentru Parlamentul European, bună seara.
Cristian Preda: Bună seara.
Gabriela Vrânceanu Firea: De ce spuneţi că PD-L ar trebui cumva să se despartă de PSD după europarlamentare, deoarece social-democraţii ar trebui să facă un pas în spate sau în lateral, depinde cum privim lucrurile.
Marian Vanghelie: Eu de principiu am fost împotriva acestei coaliţii, aşa am considerat, atât eu, cât şi colegii mei de la Bucureşti am votat împotrivă. După care, dacă aşa s-a stabilit, sunt şi eu un om disciplinat şi am pus umărul în funcţie de ceea ce s-a dorit, să ne putem aduce aportul pentru ca lucrurile să funcţioneze. Totuşi, să fim parteneri egali, dar să nu ne ţinem de cuvânt asta mie unul nu mi se pare corect. Şi eu sunt un om care spune lucrurilor pe nume, n-am nimic de pierdut, n-am de câştigat. Nu pot să fiu cu cineva partener dacă nu mă respectă. Faptul că să lăsăm lucrurile aşa, să mai vedem ce se întâmplă după europarlamentare, să vedem ce se întâmplă după prezidenţiale… şi eu spun efectiv ceea ce cred, ceea ce crede clasa politică. Nu numim, lăsăm oameni, lăsăm, România nu funcţionează, funcţionează pe jumătate, pe trei sferturi, au trecut 6 luni să numim nişte oameni, mi se pare că nu este în regulă. Şi cred că dacă mergem doar pentru faptul să ne păcălim, nu toată lumea neapărat de la PD-L, dar sunt anumite persoane care cred că merge cu păcălitul. Eu nu mai pot. Cred că am îmbătrânit, nu cred că sunt atât de bătrân, încât să nu mai am răbdare, dar nici nu mai pot să trec cu vederea anumite lucruri care nu sunt în regulă şi nu sunt corecte.
Gabriela Vrânceanu Firea: Acesta este şi sentimentul în tabăra PD-L, domnule Cristian Preda? Din ce ştiţi dumneavoastră până acum. Participaţi la multe întâlniri care au un anumit nivel şi statut. E acelaşi sentiment sau nu?
Cristian Preda: Aş vrea să vă spun că eu nu cred că este o chestiune de tinereţe-bătrâneţe. E o chestiune care ţine de mecanică guvernamentală elementară. Spunea domnul Marian Vanghelie mai devreme, că nu era simpatizantul acestei formule guvernamentale. Mulţi au fost cei care n-au fost încântaţi de această formulă. Ea a fost însă, în condiţiile date după scrutin, singura formulă practicabilă, singura formulă viabilă în condiţiile în care liberalii au refuzat, în condiţiile în care UDMR a fost…
Gabriela Vrânceanu Firea: Dar ştiţi că ei neagă acest fapt. Adică spun că lucrurile sunt mai complicate decât cum afirmă PD-L, şi anume că liberalii au refuzat. De fapt se pare că existase o discuţie anterioară cu PSD care a fost mult mai puternică decât ce putea oferi o combinaţie – în sensul bun al cuvântului – cu PNL.
Cristian Preda: Negocierea în politica românească e un lucru foarte baroc şi presupune piste pe care unii nu le văd foarte rapid. Lucrurile esenţiale sunt însă în faţa tuturor, au fost publice. E vorba de această mică istorie, e vorba de insistenţa cu care peneliştii au susţinut candidatura lui Călin Popescu Tăriceanu la funcţia de prim-ministru pentru ca pe urmă, la scurt timp, să-l şi elimine de la şefia acestui partid. Dar revenind, a fost singura soluţie viabilă, ne amintim atunci, PSD a refuzat orice colaborare cu UDMR, PNL a refuzat orice colaborare cu PD-L în condiţiile în care nu era Călin Popescu Tăriceanu gestionarul acestei formule, şi s-a ajuns aici. E o formulă în care fiecare dintre cei doi parteneri are nevoie de celălalt, pentru că nimeni nu cred că mai ia în seamă varianta unei guvernări minoritare. După ani în care ea a nemulţumit pe toată lumea. Şi atunci sigur că o asemenea alianţă fiind necesară are nevoie de loialitatea partenerilor, chiar dacă ei nu se simpatizează. Ba aş spune mai mult, chiar dacă ei se detestă. Pentru că există nişte raţiuni care ţin de guvernare şi ele sunt simple. În momentul ăsta tot ce ne poate fi mai rău este instabilitatea politică. E un moment de criză, un moment în care există o incertitudine majoră referitoare la viitor, oamenii au temeri, unii îşi pierd locul de muncă, unii nu ştiu dacă-l vor putea păstra în toamnă sau în primăvara viitoare şi atunci ce-i mai rău e o perioadă de instabilitate în care nu se poate decide şi în care suspiciunea creşte. Avem nevoie de o mică încredere şi de-asta eu am şi zis, PSD e un partener util, trebuie să fie şi loial. Dacă nu-i loial…
Gabriela Vrânceanu Firea: Cum vi se pare că se manifestă acum, dacă aduceţi această temă în discuţie? Îmi aduc aminte de declaraţia doamnei Anastase, a mai fost o declaraţie a doamnei Turcan, de asemenea, că dacă mai există critici de la PSD către miniştrii PD-L sau către alţi lideri să plece de la guvernare. Citez din memorie.
Cristian Preda: Da, acum partidele vorbesc pe mai multe voci. Ceea ce e esenţial în această diversitate de voci cred că este palierul guvernamental şi pe de altă parte, palierul de sus al partidelor. În privinţa palierului guvernamental şi o parte şi cealaltă apreciază colaborarea. N-am auzit în mod serios afirmate public rezerve faţă de performanţa unor miniştri la nivelul Cabinetului. Cât priveşte organizaţiile ca atare, celălalt palier, aici sigur că au existat voci discordante, şi domnul Marian Vanghelie de faţă ne poate spune domnia sa cum vede lucrurile diferenţiindu-se uneori de Mircea Geoană sau de alţi lideri marcanţi ai partidului… nu o să vorbesc eu în locul domniei sale. Şi la PD-L au existat voci care au fost oarecum discordante. Trebuie însă luat în seamă şi acest factor pe care-l reprezintă campania electorală. Pentru că lucrurile vor arăta diferit săptămâna viitoare după acest test al europenelor. Cine va lua locul I va avea un mic avantaj. Mic. Nu decisiv, dar un mic avantaj va avea. Şi cred că tonurile vor fi schimbate. Tonul vocii va fi schimbat săptămâna viitoare. Dar poate mă înşel.
Gabriela Vrânceanu Firea: Şi cine credeţi, domnule Marian Vanghelie, că va avea acest mic avantaj, despre care vorbeşte domnul Cristian Preda? Şi pe de altă parte, ce anume vă nelinişteşte şi vă nemulţumeşte deopotrivă la modul concret? Faptul că analiştii, presa, publicul observă că PSD are ministerele grele care sunt lovite acum în criză economică, mă refer la Educaţie, Muncă, se vorbeşte despre pensii, salarii, diferitele gafe de la Educaţie, şi doamna Ecaterina Andronescu trebuie să iasă mereu să explice şi iată că nu-i o imagine tocmai bună… la Interne… iar PD-L, premierul Emil Boc alături de preşedintele Traian Băsescu vin cu măsuri care fac cumva bine publicului. Cel puţin în ultimele zile n-am auzit decât despre programul „Prima Casă”, cât de bun este pentru români, pentru tineri, cum domnii Emil Boc şi Traian Băsescu se întâlnesc cu bancherii, cum încearcă ei să rezolve criza prin acest impuls care se dă economiei.
Marian Vanghelie: În primul rând, faptul că avem o parte dintre ministere, ministerele care sunt mai grele, ne-am asumat acest lucru şi le-am dorit aceste ministere şi în cadrul negocierii. Faptul că s-a încercat într-un fel sau altul să nu mai susţinem cum am propus atât noi, cât şi PD-L sistemul de învăţământ, aici e o altă discuţie care cred că va dura foarte mult. Declaraţiile domnului preşedinte sunt, pe de-o parte, pot să vă spun că de multe ori discuţiile în Guvern sunt de altă factură şi cu totul separat faţă de ce spune domnul Traian Băsescu. După o zi sau după prima discuţie într-o coaliţie, a doua săptămână în coaliţie, lucrurile se schimbă din cauza că domnul preşedinte Traian Băsescu doreşte să schimbe anumite lucruri, cred că de-aici se creează aceste disfuncţionalităţi la nivelul Guvernului şi la nivelul coaliţiei. Este adevărat ce spune domnul Cristian Preda, că la nivelul Guvernului există un fair-play. Nu există un accept în totalitate. Miniştrii noştri şi cu miniştrii PD-L am stabilit de comun acord ca miniştrii Cabinetului Boc să nu se iasă public şi să nu se atace între ei pentru că n-ar fi în regulă. Dar pe de altă parte, n-ai cum, atâta timp cât o parte din colegii noştri participă la coaliţie şi vedem că stabilim unele lucruri, iar de la săptămână la săptămână lucrurile nu se rezolvă sau nu sunt în regulă, nu sunt întocmai cum le discutăm, asta ne nelinişteşte. Nu doar că nu ne mulţumeşte. Ne pune pe gânduri, că întotdeauna tot ce discutăm astăzi, mâine nu se ştie dacă mai rămâne aşa. Din acest punct de vedere sunt o serie de disfuncţionalităţi. Şi vă spun sincer, n-am ieşit public. Dacă ar fi fost după cum văd eu lucrurile, aş fi ieşit public şi aş fi spus mult mai multe lucruri care nu au fost în regulă. Şi nu în regulă faţă de Marian Vanghelie. Faţă de ceea ce discutăm, faţă de cetăţenii României, faţă de situaţia actuală, faţă de Guvern. Nu au fost în regulă. Ca atare am stat echilibrat, am fost atent. Pentru că am intrat în această guvernare tocmai în ideea să creăm un echilibru în România. Nicidecum să avem un interes sau altul. Am intrat pentru că nu erau alte soluţii. Dar după o anumită perioadă…
Gabriela Vrânceanu Firea: Asta credeţi dumneavoastră, că nu erau alte soluţii?
Marian Vanghelie: Aşa s-a dovedit.
Gabriela Vrânceanu Firea: Exista PSD – PNL – UDMR, exista PD-L – PNL – UDMR…
Marian Vanghelie: Am vrut să creăm un echilibru pentru România, o stabilitate politică şi ne-am trezit după o perioadă destul de lungă că lucrurile nu sunt în regulă. Şi colegii noştri…
Gabriela Vrânceanu Firea: Nu v-aţi dat seama atunci că este o căsătorie din interes, cum o numea aseară domnul Ponta? Ştiţi cum este cu aceste căsătorii din interes. La început par a fi profitabile şi pe termen lung. La un moment dat omul este sentimental şi s-ar putea să primeze sentimentele faţă de buget. Înţeleg că aşa e şi la partide.
Marian Vanghelie: Parţial da. Ne-am gândit.
Gabriela Vrânceanu Firea: Dar v-aţi dat seama că-i prea urâtă chiar dacă-i bogată, nu?
Marian Vanghelie: Am considerat că până la urmă suntem oameni şi avem un interes comun. Dar lucrurile nu le vedem la fel.
Gabriela Vrânceanu Firea: Mă uitam şi la declaraţia domnului Dragnea. Ce vreau să subliniez, că nu e doar o voce singulară domnul Marian Vanghelie în a exprima această opinie. Sunt mai mulţi lideri ai PSD care afirmă faptul că nu prea mai există posibilitatea continuării coaliţiei în această formulă, după europarlamentare. Asta rămâne de văzut în ce măsură veţi putea întoarce o decizie care pare a fi luată pentru PSD.
Cristian Preda: Eu nu sunt în Guvern, vocea mea e o voce exterioară Guvernului. Cred însă că este nevoie de stabilitate. Eu sunt convins că instabilitatea politică e un mare rău în acest moment. Cu atât mai mult cu cât urmează peste câteva luni alte alegeri. A intra în alegeri cu un cadru politic instabil şi cu suspiciuni care sporesc nu e sănătos pentru nimeni.
Gabriela Vrânceanu Firea: Şi atunci sunt mai bune clarificările, indiferent ce decurge din aceste clarificări?
Cristian Preda: Da. Eu cred că lucrurile se ameliorează dacă sunt discutate pe faţă. Domnul Marian Vanghelie are o reţinere şi cred că-i sănătoasă reţinerea, în a evoca public aici, într-un cadru în care nici nu avem ce să negociem, că eu nu sunt în Guvern, nici dânsul, eu nu sunt aşa mare şef cum e dânsul la PSD, deci nu are ce să evoce…
Marian Vanghelie: Sunteţi lângă domnul preşedinte. E mai complicat, faceţi parte…
Gabriela Vrânceanu Firea: Dacă nu sunteţi aşa mare şef de ce sunteţi pe lista de europarlamentari?
Marian Vanghelie: Faceţi parte acolo din nucleul de strategie şi-i transmiteţi domnului Emil Boc toate mesajele prin e-mail.
Cristian Preda: Da. Spre deosebire de dumneavoastră, domnule Marian Vanghelie, care având această responsabilitate la nivelul PSD aveţi o libertate deplină, eu în calitate de consilier – doamna Firea ştie – nu poţi să exprimi cu atâta libertate ceea ce se întâmplă într-un asemenea loc al puterii. Revenind însă, nevoia de stabilitate este foarte importantă. În al doilea rând, cred că declaraţiile din ultimele zile ale liderilor PSD cred că se combină cu o anumită tendinţă din sondaje. Au fost o vreme puţin în urcare şi pe urmă n-au mai fost în urcare, ca să nu zic mai rău. Şi atunci…
Marian Vanghelie: Ne-am oprit acolo, pe locul I.
Cristian Preda: Da, o să vedem duminică. Au încercat să sporească puţin tensiunea, să reîncălzească câteva teme care au fost folosite inclusiv împotriva preşedintelui Traian Băsescu. Că face conflicte, în fine, teme vechi, le ştie toată lumea, n-are rost să le mai reproducem pentru că sunt inexacte…
Marian Vanghelie: Dar n-au legătură cu campania. Temele cu preşedintele Traian Băsescu n-au nicio legătură cu campania. Sunt teme pe care domnul preşedinte le-a pus pe ordinea de zi.
Cristian Preda: Totul are legătură cu preşedintele Traian Băsescu. Şi furtuna de aseară. Copacii sunt Băsescu, vă garantez eu.
Gabriela Vrânceanu Firea: Într-un fel, când era primar general trebuia să…
Cristian Preda: Da, trebuia să-i lege.
Gabriela Vrânceanu Firea: …dea un ordin să se taie toate crăcile uscate.
Cristian Preda: Suntem cu toţii convinşi de nevoia ca preşedintele să fie ubicu şi cu o eficienţă…
Gabriela Vrânceanu Firea: Nu este? Eu aşa am observat.
Cristian Preda: Ubicu nu este, vă asigur.
Gabriela Vrânceanu Firea: Acum e la o manifestare, acum e acolo, acum e acolo… pare că are nişte clone.
Cristian Preda: Revenind acum şi pe un ton mai serios, cred că atmosfera de campanie semiprezidenţială, semieuropeană, pentru că aici au fost nişte suprapuneri, cred că va fi schimbată săptămâna viitoare. Aşa cum se ştie, liderii celor două partide, PSD şi PNL, domnii Mircea Geoană şi Crin Antonescu au fost foarte prezenţi în această campanie pentru partidele lor şi vom vedea ce concluzii vor trage săptămâna viitoare pentru că fiecare în parte, aşa arată sondajele, pare să aibă o problemă interesantă. Şi anume, mai întâi în mod foarte precis în cazul lui Mircea Geoană numărul simpatizanţilor lui era mai mic decât numărul simpatizanţilor PSD şi începe să se întâmple acelaşi lucru în cazul celălalt. Adică Crin Antonescu era puţin peste partid, acum în ultimele sondaje este cu câteva procente sub partid.
Gabriela Vrânceanu Firea: Liberalii spun că e un sondaj mincinos.
Cristian Preda: Tocmai de-asta spuneam că scrutinul de duminică ne va arăta clar…
Gabriela Vrânceanu Firea: Ceea ce este cu adevărat în mintea electoratului.
Cristian Preda: Fiecare partid are sondaje în care are încredere.
Gabriela Vrânceanu Firea: Sondajele interne.
Marian Vanghelie: E un sondaj comandat de PD-L?
Cristian Preda: Nu, nu, a fost INSOMAR. Voiam să spun că fiecare are sondaje în care crede.
Marian Vanghelie: Da. Nici sondajul nostru nu pică neapărat cu sondajul celor de la INSOMAR.
Cristian Preda: Şi atunci când vom vedea ce este la urne, ştiind ce are fiecare în casă ca sondaj pentru prezidenţiabil, vom trage concluzii.
Gabriela Vrânceanu Firea: Am ridicat tangenţial o temă, aceea a apropiaţilor preşedintelui Traian Băsescu pe lista de europarlamentari PD-L. Sunteţi şi dumneavoastră printre aceştia. Primul loc Theodor Stolojan, provine de la liberali, are deja la activ un mandat de europarlamentar, doamna Macovei, fost ministru al Justiţiei, susţinută de domnul Traian Băsescu, domnul Traian Radu Ungureanu fost jurnalist, comentator, apropiat, simpatizant al domnului Traian Băsescu, dumneavoastră… cum ar veni locurile 2, 3 şi 4 aparţin de fapt apropiaţilor domnului Traian Băsescu. S-au mai estompat anumite resentimente ale liderilor marcanţi ai PD-L care n-au putut să-şi impună punctul de vedere în privinţa topului listei PD-L? Din câte ştiţi dumneavoastră.
Cristian Preda: Da. Ce ştiu eu şi vreau să vă spun că am văzut-o la nivelul organizaţiilor pe care le-am întâlnit în ţară, ce ştiu eu este că lumea a primit în general bine această idee a PD-L de a se deschide către anumite experienţe din societatea românească. Eu am o experienţă universitară, am şi o experienţă în spaţiul public românesc, domnul Traian Radu Ungureanu e un jurnalist şi rămâne un jurnalist, el susţine acest lucru, doamna Macovei este cunoscută prin angajamentele sale civice înainte de a fi ministru. Şi lumea a salutat în general faptul că PD-L a găsit acest trio cu oameni care au nişte experienţe în spaţiul public românesc şi care sunt recuperate în contul unui partid. Eu cred că e sănătos ca partidele să se…
Marian Vanghelie: Dar cum vă regăsiţi dumneavoastră, care eraţi cu totul în altă zonă, atât dumneavoastră, cât şi doamna Macovei, domnul Traian Radu Ungureanu… lângă domnul Costel Iancu, care a sechestrat o persoană, lângă Manţog, lângă cel de la Galaţi din lumea interlopă? Cum vă regăsiţi şi cum acceptaţi acest compromis? Pentru că partidul îl face.
Cristian Preda: E o întrebare foarte bună. Şi vă sunt recunoscător pentru asta. Ştiţi, vecinătăţile în societatea românească sunt uneori jenante. Suntem însă împinşi de o anumită logică politică, o logică a confruntării, de pildă, o logică a negocierii, să acceptăm vecinătăţi care nu sunt încântătoare. Eu prefer, vă mărturisesc foarte deschis, compania colegilor mei de la Universitate sau de la universităţi europene cu care am colaborat. Mă simt excelent cu ei, avem un tip de registru al dialogului, avem un fel de sensibilităţi…
Marian Vanghelie: M-aţi înţeles ce am spus? Pe domnul Manţog îl cunoaşteţi? Ştiţi ce funcţie are la PD-L? Dumneavoastră sunteţi pe listele PD-L.
Cristian Preda: Da. Nu vă pierdeţi cu firea că vă dau un răspuns complet. Şi v-am spus, preferinţa mea profundă este pentru un tip de dialog, pentru un tip de socializare care…
Marian Vanghelie: Dar nu aveţi un punct de vedere? Acum câţiva ani îmi aduc aminte că PD spunea tot felul de lucruri de PSD, spunea de foşti baroni, unii au mai plecat… Eu stau acum şi mă întreb, dumneavoastră şi cu domnul Traian Radu Ungureanu cum acceptaţi acest compromis? Costel Iancu a sechestrat oameni. Are dosar penal pentru sechestrare. El pune bani la organizaţia Dolj pentru campania dumneavoastră. Domnul Manţog are dosar penal. Poate nu contează că are dosar penal. Faptul în sine că a sechestrat oameni… Cei din lumea interlopă pun bani pentru dumneavoastră? Cum naiba? Doamna Macovei care s-a bătut să rezolve problemele, corupţia din România…
Cristian Preda: Continui răspunsul pe care-l începusem mai devreme. Indiferent de tabăra în care se află, asemenea personaje sunt destabile. Am intrat în politică pentru a introduce un alt tip de discurs, un alt registru, inclusiv al dialogului. Am intrat de altfel în politică împotriva curentului general. Curentul general în politica românească, indiferent de tabără, este acela de a împinge cumva masivi de afaceri din diverse zone, cu diverse parcursuri în lumea politică. Eu consider că lumea politică va arăta mai bine, se va europeniza în momentul în care ăsta va fi unul dintre parcursuri…
Marian Vanghelie: Sunt de acord cu dumneavoastră aici.
Cristian Preda: Cine mă ascultă şi urmăreşte argumentele este de acord.
Gabriela Vrânceanu Firea: Şi atunci cum vedeţi calea firească? Oamenii de afaceri să susţină anumite proiecte politice, dar de pe margine, nefiind neapărat activi? Spre exemplu, în cazul celor două persoane care au anumite bugete, anumite sume şi care pot finanţa pentru ca profesorii universitari, jurnalişti, să facă de fapt adevărata politică activă? Pe această idee mergeţi?
Marian Vanghelie: Doamna Firea, e vorba de lumea interlopă aici. Nu vorbim de oameni de afaceri. Că domnul Costel Iancu nu-i om de afaceri. Costel Iancu făcea cămătărie, lua oamenii şi-i sechestra şi le lua banii.
Gabriela Vrânceanu Firea: Îl trecem la categoria om cu bani atunci.
Marian Vanghelie: Lumea interlopă susţine totuşi nişte profesori universitari.
Cristian Preda: Rămâne de demonstrat asta.
Marian Vanghelie: El a fost numit la agenţie de partidul dumneavoastră.
Cristian Preda: A fost regretabilă această decizie şi a fost şi retras. Acum dincolo de cazuri şi o să vă rog să nu mă invitaţi să discut un caz sau altul pentru că realmente sunt oameni pe care nu i-am întâlnit în viaţa mea.
Marian Vanghelie: Pe cuvânt de onoare, eu vă respect pe dumneavoastră şi am fost atent. Tot discursul dumneavoastră pe care l-am văzut de 10-15 ani nu se leagă cu ceea ce faceţi în momentul de faţă.
Cristian Preda: Eu cred că se leagă.
Marian Vanghelie: Ar fi culmea să le luaţi apărarea acum. Dar vă regăsiţi în aceeaşi echipă. Şi vreţi să câştigaţi alegerile…
Cristian Preda: Nu ne regăsim.
Marian Vanghelie: Traian Băsescu se regăseşte bine lângă ei. Pentru că i-a lăsat acolo…
Cristian Preda: Nu vă pierdeţi cu firea. Hai să luăm subiect cu subiect. Deci am intrat în politică pentru un alt tip de comportament şi pentru alte vecinătăţi. Unele sunt inevitabile pentru că sunt impuse de conjunctură, de confruntare şi negociere. Nu e vorba aici despre finanţare. Şi despre campanie. Eu în particular sunt într-o filozofie mult mai apropiată de cea a social-democraţiei. Probabil aţi văzut că mi-am pus o cravată roşie ca să nu cumva să se creadă că există un monopol asupra culorilor. Eu sunt pentru o cultură politică în care cotizaţia este mijlocul esenţial pentru finanţarea campaniilor. Sunt pentru o transparenţă şi pentru o limitare severă a cheltuielilor de campanie. Pentru că mie mi se pare că, mai ales în context de criză economică, a vedea oraşe întregi, câmpuri în mijlocul câmpiilor din România sau a spaţiilor dintre oraşe, vedem afişe, zeci, sute, mii pe stâlpi, recomandări…
Gabriela Vrânceanu Firea: Nici un partid nu face excepţie.
Cristian Preda: Dar face excese. Sunt împotriva acestor excese.
Gabriela Vrânceanu Firea: Şi PD-L are un outdoor cuprinzător. Şi PSD, şi PNL. Nici un alt partid nu are altă tehnică.
Cristian Preda: Să ne uităm mai nuanţat. Nu sunt pe nici un afiş, pe nicio pungă, pe nicio etichetă…
Marian Vanghelie: Dar e doamna Macovei peste tot.
Cristian Preda: Eu pledez pentru nuanţe.
Gabriela Vrânceanu Firea: Faptul că nu sunteţi dumneavoastră nu înseamnă că nu sunt ceilalţi…
Cristian Preda: E important pentru mine.
Gabriela Vrânceanu Firea: Pentru dumneavoastră da, dar ca imagine a partidului… ştiţi cum este, cu o floare nu se face primăvară.
Cristian Preda: Poate că se face cu mai multe flori şi v-am citat deja trei flori…
Gabriela Vrânceanu Firea: Şi nu crin.
Marian Vanghelie: Discursul dumneavoastră este ieşit din context. Dumneavoastră vorbiţi, explicaţi un lucru, le spuneţi cetăţenilor, dar dumneavoastră într-un fel sau altul sunteţi pus acolo de Traian Băsescu, preşedintele României, care conduce direct acest partid. Sunteţi implicat în acest context. Nu aveţi cum să fiţi ieşiţi din acest context.
Cristian Preda: Ce-i rău că am susţinerea unui preşedinte democrat?
Marian Vanghelie: Nu că-i rău. Acceptaţi acest compromis care există în PD-L. Că nu aveţi cum altfel. Că altfel nu v-ar accepta ei pe liste. Inclusiv cât de greu e Traian Băsescu nu poate să impună… dacă s-ar apuca mâine să dea afară 10 inşi din PD-L nu poate.
Gabriela Vrânceanu Firea: Vă referiţi la cazul EBA, şi anume că în momentul în care intelectualii de pe lângă preşedinte au început să murmure, să vocifereze, însăşi fiica preşedintelui s-a retras de pe liste şi candidează independent? Sau la ce făceaţi referire?
Marian Vanghelie: Eu m-am referit în general la faptul că domnul preşedinte semnalizează stânga şi face dreapta. Pe de-o parte, susţine şi vrea să fie lângă lumea din societatea civilă, oamenii care n-au legătură cu clasa politică, oamenii care se bat cu corupţia, dar pe de altă parte, în partidul dânsului, pe care tot dânsul îl conduce şi-l comandă, acceptă să se accepte tot felul de compromisuri. Aici sunt două categorii care se bat cap în cap. Oamenii care ne spun la TV şi ne-au spus de 19 ani la televizor ce nu-i bine şi ceea ce n-a făcut PSD, ceea ce trebuia să pună clasa politică în practică… acum, acceptă acest compromis. Cred că mai direct de la preşedintele Traian Băsescu.
Gabriela Vrânceanu Firea: O campanie electorală poate nu suficient de colorată, pentru că, astăzi, preşedintele Traian Băsescu a ieşit public alături de premierul Emil Boc şi au implorat cumva electoratul să vină duminică să voteze. Bănuiesc că dacă sondajele şi informaţiile pe care le au partidele din teritoriu ar fi arătat că un număr mare de români doreşte să vină să pună ştampila pe buletinul de vot nu mai erau nevoie aceste punctări şi încurajări. Care sunt metodele PSD de a atrage cât mai mult electorat la vot? Mergeţi şi spuneţi, dacă vreţi să rămâneţi cu PD-L în Europarlament staţi acasă, o să câştige ei. Mergeţi pe campanie împotrivă sau pro? Pro dumneavoastră?
Marian Vanghelie: Eu am legat într-un fel sau altul, nu sunt un specialist, sunt un practician, eu am legat într-un fel sau altul campania de europarlamentare, chiar dacă nu era soluţia cea mai favorabilă, şi de Traian Băsescu, pentru că de dimineaţă până seara totuşi ne conduce numai Traian Băsescu în toate felurile. Este evident, se vede şi după listele pe care le-a făcut Traian Băsescu. Dânsul a impus oamenii. Cu tot respectul pentru domnul Cristian Preda, n-am nimic împotrivă, dar ca principiu există nişte formule diplomatice în partid, ca să pui nişte oameni. Deci din acest context eu cred că lumea va avea un vot negativ asupra PD-L şi asupra lui Traian Băsescu privitor la tot ceea ce s-a întâmplat în aceşti 5 ani. Dacă lumea nu s-a săturat de ce s-a întâmplat în aceşti ani şi mai vor încă 5 ani Traian Băsescu, atunci înseamnă că vom vedea la vot. Eu sunt sigur că lumea s-a săturat şi a mers pe acest tip de campanie pentru că eu cred că avem cu toţii nevoie de nişte oameni care într-adevăr să tragă nişte fonduri, nu de nişte oameni care să voteze în Parlamentul European împotriva românilor din Italia. Nu cred că aşa ceva se poate şi nu cred că a fost permis. Şi asta l-aş ruga şi pe domnul Cristian Preda, să comenteze cum a acţionat PD-L în Parlamentul European pentru faptul că a votat alături de PPE împotriva românilor din Italia? Cum vedeţi acest lucru, v-aş ruga să spuneţi dumneavoastră.
Cristian Preda: E o temă interesantă şi am să răspund. Cu toată deferenţa totuşi mi-aş îngădui să observ faptul că suntem în iunie. Nu ştiu dacă-i clar pentru toată lumea. Spun asta pentru că şi PSD, şi PNL au devansat puţin data celorlalte alegeri.
Gabriela Vrânceanu Firea: PD-L deloc, spuneţi.
Cristian Preda: E vizual. Ne uităm la afişe şi pe fiecare dintre marile sau micile afişe, dincolo de dimensiune, vedem chipul lui Mircea Geoană…
Gabriela Vrânceanu Firea: La TV nu vă uitaţi ce face domnul preşedinte Traian Băsescu, premierul Emil Boc?
Cristian Preda: Ajungem şi la preşedintele Traian Băsescu imediat. Vedem pe afişe aceste chipuri foarte clar. Crin Antonescu, Mircea Geoană. Nu vor fi pe liste. Le dau un sprijin social-democraţilor, peneliştilor, să nu-i caute pe liste că nu sunt.
Gabriela Vrânceanu Firea: Dumneavoastră vă simţiţi ciupiţi, cei de la PD-L, pentru că PSD şi PNL încearcă să contracareze cu nişte amărâte de afişe…
Cristian Preda: Nu. Avem atâtea avantaje naturale…
Gabriela Vrânceanu Firea: Cele de legate de înălţime, privire ageră, nu?
Cristian Preda: Avantaje naturale. Eu l-am invitat, de pildă, pe Crin Antonescu la un dialog. A zis că nu sunt de nivelul lui…
Gabriela Vrânceanu Firea: Apropo, voiaţi un dialog între dumneavoastră ca doi intelectuali? Că dacă o luăm pe ierarhia politică, trebuie să ajungeţi preşedinte de partid ca să vă întâlniţi într-un talk-show.
Marian Vanghelie: Nu puteţi să uitaţi că aţi fost coleg cu Crin Antonescu?
Cristian Preda: Nu ştiu unde am fost coleg. Dar în fine…
Marian Vanghelie: Nu aveţi nimic legat de PNL?
Cristian Preda: Nu.
Gabriela Vrânceanu Firea: În schimb, există o altă întrebare… vă aştept.
Cristian Preda: Suntem în iunie. Crin Antonescu şi Mircea Geoană se văd pe afişe şi vă spun, vă dau sprijin pentru partid, să nu se ducă oamenii să-i caute pe Mircea Geoană şi pe Crin Antonescu, că nu vor fi. Riscul e mare de altfel. Ei asumă aceste campanii. Şi când se vor vedea scorurile duminică vom vedea şi ce scor e în dreptul lor. E aici un risc.
Marian Vanghelie: În schimb, la Traian Băsescu ne uităm la EBA? Unde-i scorul lui Traian Băsescu?
Cristian Preda: Ajungem şi la EBA. Eu vă văd şi pe dumneavoastră în afişe. Dumneavoastră nu candidaţi. Să ştie lumea.
Gabriela Vrânceanu Firea: Marian Vanghelie garantează pentru nişte europarlamentari.
Marian Vanghelie: Eu le spun cetăţenilor din sectorul 5, dacă vor să mă sprijine pentru proiectele pe care vreau şi pe care…
Cristian Preda: Să voteze europarlamentarii.
Marian Vanghelie: Să-mi voteze europarlamentarii care poate să mă ajute pentru fonduri. Am nevoie.
Cristian Preda: Aţi greşit percepţia. Din păcate, s-a creat această percepţie greşită la alegerile naţionale şi s-a intrat într-un tip de alocare a resurselor sau de speranţă de alocare a resurselor care e foarte nesănătoasă. Adică la parlamentarele naţionale şi înţeleg că acum aţi vrut să duceţi discuţia şi pentru europene în această direcţie, la parlamentarele din noiembrie s-a creat impresia că fiecare partid în parte propune un soi de dublură a primarilor, respectiv a consilierilor. Ceea ce-i nesănătos.
Marian Vanghelie: Oamenii au înţeles…
Cristian Preda: N-au înţeles pentru că acum se întreabă în teritoriu cine va rezolva problema? Primarul, deputatul…
Marian Vanghelie: Dar nu mă poate ajuta pe mine Adrian Severin, ţinând cont că am nişte proiecte de 200 milioane de euro? Mă poate ajuta?
Cristian Preda: Asta vă poate promite el în mod nesăbuit. Nu există…
Gabriela Vrânceanu Firea: Pot să vă întreb ceva, domnule profesor?
Cristian Preda: Da, doamnă, vă rog.
Gabriela Vrânceanu Firea: Mă uit pe site-ul…
Cristian Preda: Meu.
Gabriela Vrânceanu Firea: Nu. PD-L. Astăzi, 3 iunie 2009… şi figurile centrale cu figuri mari şi titluri sunt următorii. Domnul Theodor Stolojan primul pe listă la europarlamentare, domnul Traian Băsescu nu ştiu al câtelea pe listă la europarlamentare, doamna Macovei candidat la europarlamentare, domnul Traian Radu Ungureanu la europarlamentare candidat. Deci se rulează… iar domnul Emil Boc, se vede în imagine, Emil Boc prezintă detaliile programului „Prima Casă”, domnul Theodor Stolojan din nou, obiectivul strategic al României în UE, domnul Traian Băsescu… sunteţi singurul partid care nu-şi înjură preşedintele, poze multe, clipuri video etc. Aşa că nu puteţi spune că nu folosiţi din plin imaginea domnului Traian Băsescu. Plecat din PD. Şi ajuns la Cotroceni.
Cristian Preda: E o diferenţă şi de ordin cantitativ. Între prezenţa preşedintelui la lansarea candidaţilor în Bucureşti, în prima zi a campaniei şi această prezenţă masivă pe care o poate vedea oricine în teritoriu, a celor doi lideri. Nu-i ceva ilegitim. Să fim înţeleşi. Sunt de altfel ţări, de pildă, Italia, unde avem cap de listă pe Berlusconi care dirijează…
Gabriela Vrânceanu Firea: Dar succesul PD-L la europarlamentare sau insuccesul se va contabiliza în dreptul lui Traian Băsescu sau doar în dreptul listei, a dumneavoastră, a doamnei Macovei? Dacă în ceea ce priveşte PSD şi PNL succesul sau insuccesul se va trece în dreptul domnilor Crin Antonescu şi Mircea Geoană?
Cristian Preda: E o întrebare foarte bună asta.
Gabriela Vrânceanu Firea: Mi-a scăpat. Din greşeală.
Cristian Preda: Nu, nu. Ştiţi că vă apreciez foarte mult. Şi nu era deloc ironic spus. E o întrebare importantă pentru că avem un context al disputei pentru prezidenţiale care nu seamănă cu cel precedent. Cu anul 2004. Şi aici cred că şi PSD şi PNL s-au înşelat puţin pentru că au gândit campania prezidenţială de acum, în termenii din 2004. Eu cred că suntem mai degrabă aproape de tipul de campanie din 1992, dacă vă mai amintiţi. Cu un preşedinte în funcţie care are încă o susţinere importantă şi cu contracandidaţi care sunt în căutarea unor formule. Formule care preiau unele din alianţele recente sau care le contestă. Şi unii chiar spun că acum sunt câţiva candidaţi care şi-au anunţat dorinţa, dar că nu-i sigur că vor ajunge până la finalul cursei. Din punctul ăsta de vedere, ce se va întâmpla cu PD-L va fi interesat. Şi aici voi pune punct intervenţiei mele poate prea lungi, vedeţi dumneavoastră, până acum au reuşit să trimită în turul II candidaţi la prezidenţiale doar partidele care au fost capabile să facă la urne cel puţin 2,2 milioane voturi. Este un detaliu strict cantitativ. Dar până acum, din 1990 până în 2004, nu au putut să împingă turul II candidaţi… că doritori au fost mulţi, decât partidele care aveau 2,2 milioane de voturi luate. Alegerile erau simultane. Nu mai e cazul acum. Şi ce-i interesant pentru mine, este cum anume se va reconfigura această scenă politică în condiţiile unei dramatice scăderi a participării? Pentru că nu vom mai putea măsura în felul în care măsuram acum 4 sau 8 ani. Ăsta-i aspectul cel mai interesant. Ce voi vedea eu duminică va fi diferenţa de scor între PSD şi PD-L şi cine e mai aproape de acest prag proporţional cu participarea.
Gabriela Vrânceanu Firea: Şi atunci veţi putea face adevăratele calcule şi analize. Suntem în legătură telefonică cu doamna Norica Nicolai. Bună seara, doamnă.
Norica Nicolai: Bună seara.
Gabriela Vrânceanu Firea: De ce PNL are în ultima perioadă anumite declaraţii care avertizează asupra faptului că ar putea avea loc anumite fraude electorale la care să achieseze partidele reprezentate acum în platou de domnii Cristian Preda şi Marian Vanghelie, care deşi pe alte subiecte se critică, se înţeapă, în această privinţă în viziunea PNL ar face pace. Şi o frăţie chiar.
Norica Nicolai: Pentru că avem o certitudine care vine din informaţiile pe care le avem, cel puţin din interiorul PD-L, cu privire la faptul că noii directori de deconcentrate vor fi validaţi după aceste alegeri numai dacă aduc pentru partid un număr de voturi. Iată criteriile electorale, criterii de performanţă managerială, în administraţia publică. Şi acest lucru ne face să credem că vom asista în continuare la ceea ce am văzut în noiembrie, adică un troc cu voturi, o cumpărare de voturi care din punctul meu de vedere n-are nici un fel de legătură cu ce se cheamă spiritul european în materie de alegeri şi conduită democratică.
Gabriela Vrânceanu Firea: Mulţumesc, doamna Norica Nicolai. Răspunsul domnilor Cristian Preda şi Marian Vanghelie după o scurtă pauză publicitară. Ne-am întors pentru finalul emisiunii. Se vorbeşte despre posibile fraude electorale. Luaţi în calcul acest lucru? Fiecare partid ar trebui să se teamă de acest fenomen. Domnul Preda, domnul Marian Vanghelie.
Cristian Preda: Cu îngăduinţa dumneavoastră, doamna Norica Nicolai a vorbit despre fraude, dar ceea ce a pus sub acest cuvânt era doar îndemnul pe care responsabilii diverselor organizaţii l-au dat colegilor de partid din teritoriu de a avea un scor cât mai bun. Acum, sper că doamna Norica Nicolai nu intră într-un discurs de tip PRM şi Vadim Tudor. Care din ’92 tot acuză fraude. Pentru că ceea ce a spus dumneaei după ce a rostit cuvântul fraudă, este doar îndemnul, semnalul dat în fiecare organizaţie pentru performanţe cât mai bune. Asta nu-i fraudă. Orice fraudă însă trebuie semnalată prompt şi penalizată drastic. De altfel premierul a şi anunţat că dacă-i trece cuiva prin minte să voteze de două ori, cu autobuzul, cu trenul… cu ce se mai duc prin teritoriu, o păţeşte serios.
Marian Vanghelie: Dumneavoastră când discutaţi cu Traian Băsescu la Cotroceni, ar trebui să-l întrebaţi, domnul preşedinte Traian Băsescu, dom’ne dumneavoastră eraţi primar general şi preşedintele PD-L la vremea respectivă…
Cristian Preda: Da, Băsescu îi duce pe ăştia cu autobuzul.
Marian Vanghelie: N-am zis asta.
Gabriela Vrânceanu Firea: Cine face liste cu cei care nu votează şi la ce folosesc aceste liste? Spunea domnul Ludovic Orban aseară.
Marian Vanghelie: Aţi fost primul care aţi spus că v-a furat ţara, v-au furat voturile… Deci el e primul campion care a ştiut să lanseze aceste mesaje. (…)
Cristian Preda: Sunteţi de acord cu mine că nu trebuie furat votul? Asta-i esenţial.
Marian Vanghelie: Nu trebuie. Vreţi să vă spun practic? Nici nu cred că se poate. Toate partidele puternice au oameni în secţia de votare. Că la o secţie nu ştiu unde… astea sunt poveşti.
Gabriela Vrânceanu Firea: Cu acest mesaj înălţător vă mulţumesc, nu vă mai întreb cu listele acelea cu persoane care spun că nu votează.
Marian Vanghelie: Sincer eu nu cred că se poate fura. Şi cred că ceea ce a spus Traian Băsescu şi Norica Nicolai e un pic de joc de gleznă la care nimeni nu mai crede.
Gabriela Vrânceanu Firea: Am înţeles. Şi sunt alifii pentru gleznele luxate. Dacă jocul e prea puternic.
Cristian Preda: Şi eu vă mulţumesc, doamnă.
Gabriela Vrânceanu Firea: Baftă le spun tuturor candidaţilor…
Cristian Preda: Voturi, nu baftă.
Gabriela Vrânceanu Firea: Voturi cât mai multe. Şi dumneavoastră la PSD cât mai multe voturi, şi doamnei Norica Nicolai multe voturi la PNL. Aici trebuie să ne oprim. O seară frumoasă, la revedere!