Emisiunea Nasul

Cristian Preda şi TRU la emisiunea Naşul (realizator Radu Moraru)
B1TV, 20 mai 2009

Radu Moraru: Două mesaje interesante. Revin asupra şedinţei de guvern de astăzi în care premierul Emil Boc a anunţat că a fost adoptat programul guvernamental Prima casă. Este vorba despre garanţii guvernamentale în sensul că poţi să-ţi iei prima casă fără să mai vii cu toate lucrurile acelea, să dovedeşti că ai tot felul de garanţii, însă n ştim cum arată legea, adică suntem rezervaţi chiar dacă este proiectul pe care Ministerul Finanţelor l-a preluat de la noi din emisiune în urma dorinţei noastre de a avea o întâlnire cu ministerul şi am insistat pentru că astfel banii se vor duce la buget, iată că e prima oară, cred, de când mă ştiu eu ziarist când un guvern chiar analizează o propunere venită din mediul privat, din mediul societăţilor civile. Nu e vorba despre speculaţii, aici e vorba de a ne ajuta tinerii să rămână în ţară, de a crede în România de peste 20 de ani, de a crede că România o să mai existe şi peste 20 de ani şi atunci am spus că pentru cei 100.000 de tineri, 200.000 de tineri capabili, performanţi, care au absolvit facultăţi, şcoli profesionale, universităţi în străinătate, colegii bune e clar că acei tineri vor performa. 10% poate nu, dar atunci locuinţele vor rămâne în patrimoniul statului, adică nu pierde nimeni nimic, ba România câştigă foarte mult, iar anul acesta, din acest proiect, intră câteva milioane la bugetul de stat. Nu ştiu însă tot pachetul şi atunci vreau să fim rezervaţi. Sper ca mâine, am o promisiune importantă ca mâine să discutăm acest subiect pe larg să vedem ce măsură iese bine şi vreau să vă mai dau o ştire şi o propunere. Gândiţi-vă ca săptămâna viitoare să ne spuneţi toţi cei care aveţi o problemă cu taxa forfetară, fiindcă am studiat-o în această perioadă şi trebuie să spun că cineva din Finanţe a greşit-o. Taxa forfetară în prima parte a ei nu este corect pusă. E mare problemă acolo şi vreau să facem o campanie să schimbăm taxa forfetară, nu s-o anulăm, dar s-o schimbăm pentru că-i o bucată importantă, prima parte care afectează peste 100.000 de companii care nu este nici măcar constituţională, deci acolo Guvernul, Finanţele trebuie să revadă fiind că s-a greşit profund, creşte brusc de la 16% la peste 25% acel impozit pe profit pentru cine, tocmai pentru cei mai săraci. Noi avem şi probele şi vă vom arăta cum putem s-o schimbăm, dar tot împreună. Cred că putem. Spune cineva acum, ca să fac trecerea la invitaţii mei. „Am sperat cu noua generaţie care nu a cunoscut comunismul să se facă ceva dar nu fac altceva tinerii politicieni decât să copieze seniorii.” De aici aş vrea să începem emisiunea, cu cei care au fost numiţi şi probabil că aşa vor rămâne în istorie unii dintre intelectualii lui Băsescu. E vorba de domnii Traian Radu Ungureanu şi Cristian Preda, candidaţi PD-L pentru Parlamentul European. Un ziarist, de fapt aş spune un scriitor la ziar, un editorialist, domnul Cristian Preda, devenit între timp consilier prezidenţial, profesor, cred că sunt intelectuali din punctul meu de vedere. Vă deranjează că sunteţi taxaţi ca intelectualii lui Băsescu?
Traian Radu Ungureanu: Nu, deloc. E în primul rând nu-i nimic dezonorant în a fi asociat cu preşedintele Băsescu. Intelectual e un nume care a fost ponegrit îndelung în anii 90, la început şi cred că am trecut de faza aia.
Radu Moraru: Moarte intelectualilor atunci în ’90, am săltat, acum nu se mai spune moarte intelectualilor.
Traian Radu Ungureanu: Acum se spune intelectualii lui Băsescu ca şi cum asta ar fi o crimă, declar sprijinul pentru valorile, pentru proiectul cuiva, e o nenorocire dacă-i vorba de Băsescu. Dacă nu e vorba de Băsescu, dacă e vorba de Geoană, de Năstase, de…
Radu Moraru: Dar există şi intelectualii lui Geoană.
Traian Radu Ungureanu: Există, numai că nimeni nu i-a botezat aşa. Aşteptăm, sigur, că e timpul…
Radu Moraru: Daţi-mi doi şi-i numim ca să facem dezbaterea, se întâlnesc, doamnelor şi domnilor, colţul roşu, intelectualii lui Geoană, în colţul portocaliu…
Traian Radu Ungureanu: Vă dau un nume de intelectual, care e intelectualul Palatului Victoria atâta timp cât stau liberalii acolo şi e vorba despre domnul Cristian Pîrvulescu, distins editorialist, distins susţinător din umbră al Guvernului Tăriceanu şi al partidului domnului Tăriceanu, un distins numit trimis al Guvernului Tăriceanu la Bruxelles, un lucru mai puţin cunoscut. Nu ştiu de ce nu li se spune intelectualii lui Tăriceanu pentru că merită a c est calificativ onorant aşa că deocamdată suntem singuri, dar aşteptăm botezul.
Radu Moraru: Aştept cele mai grele întrebări, îi rog pe toţi care ne urmăresc să încerce dacă nu sunt chiar anti-Băsescu, dar să încerce să formuleze întrebări grele fiindcă aceşti oameni au susţinut de-a lungul ultimilor ani că ei sunt altfel, că vor să facă un altfel de politică, vor să lucreze pentru altfel de Românie. Domnule Cristian Preda, de când sunteţi în poziţia aceasta de consilier prezidenţial România s-a schimbat în bine?
Cristian Preda: Da, eu cred că există semne foarte bune în România, din păcate ele n-au fost întotdeauna fructificate pentru că a existat un soi de îndârjită rezistenţă la proiectele modernizatoare. Eu lucrez cu preşedintele Traian Băsescu din martie 2007. Am plecat de la Externe o dată cu Mihai Răzvan Ungureanu şi preşedintele Băsescu m-a invitat să lucrez cu domnia sa şi între timp, de când am mers şi eu acolo s-au întâmplat nişte lucruri cred eu importante, aş numi aici doar două şi anume o analiză foarte solidă, foarte bine întemeiată a sistemului nostru de educaţie care-i una din frânele importante ale progresului societăţii noastre pentru că media nu arată deloc bine. Sigur, avem nişte vârfuri, avem nişte olimpici cu care ne mândrim, avem performanţe. Nici noi n-am fost aşa răi la şcoală.
Radu Moraru: Întrebarea nu era să intrăm în amănunt că vreau să discutăm mai direct, mai ca între foşti studenţi, ca şi cum am fi terminat ieri facultatea ş i pe mine mă interesează de când sunteţi acolo consilier, Băsescu din punctul dumneavoastră de vedere subiectiv a făcut lucruri bune pentru România? Da sau nu.
Cristian Preda: Asta vă spun. Această analiză a sistemului de educaţie şi ceea ce s-a pus pe urmă la temelie şi o strategie asumată de toate forţele politice şi de toţi actorii sociali plus nişte legi ale educaţiei care sunt legi perfect comparabile cu ce avem în sistemul cele mai bune din lumea asta…
Radu Moraru: Ar trebui ca toţi profesorii să-l voteze pe Băsescu, n-o vor face.
Cristian Preda: Da. Aş zice altceva, ar fi bine ca politicienii care s-au opus preşedintelui Băsescu să propună alternativă, să spună nu ne place descentralizarea aşa cum e prevăzută în acest proiect, ne place altfel sau mai am un exemplu, analiză constituţională, toastă lumea e de acord că textul Constituţiei a blocat viaţa noastră politică ne-a dus în criză, în loc să rezolve criza ne-a dus în criză. A chemat preşedintele Băsescu cele mai luminate minţi ale acestei ţări în dreptul constituţional. Un coleg de-al meu, profesorul Stanomir, a condus această comisie. S-a pus pe masă un raport. Oamenii cei mai luminaţi din această ţară din această materie au pus punctul pe i şi au spus aici nu merge, aici s-ar putea face aşa sau aşa sau aşa….Toată lumea a spus, Geoană ne-a spus păi hai să ne ocupăm de republica în întregul ei, vedem mai târziu peste câţiva ani, după ce mai sacrificăm nişte generaţii.
Radu Moraru: Dar trebuie să recunoaşteţi acum că discuţia acum nu se mai pune ce a făcut…
Cristian Preda: Ştiţi de ce, pentru că discuţia în politica noastră nu se pune în termeni de proiecte, se pune în termeni e uri, şi noi putem secreta ură la nesfârşit, vă ţinem până dimineaţa şi îi facem pe toţi cu ouă şi cu oţet, dar rezolvăm ceva?
Radu Moraru: Dar sunt alegeri acum, veţi alege repede, trebuie să daţi drumul la ură, trebuie să daţi….
Traian Radu Ungureanu: Nu trebuie.
Radu Moraru: Care-i tactica pe care o…?
Cristian Preda: Trebuie să dăm drumul la proiecte şi avem proiecte. Aşa cum preşedintele Traian Băsescu a împins acest proiect al educaţiei, acest proiect al reformei constituţionale mai departe şi noi avem proiecte. Nu le putem spune tot timpul că ne invită la televizor colegi de-ai dumneavoastră şi în loc să vorbim de proiectele pe care le avem ne întreabă cum e cu Becali, cum e cu Vanghelie, cum e cu soarta universului.
Radu Moraru: Astea sunt temele din campanie.
Traian Radu Ungureanu: Da. Nu sunt temele din campanie.
Radu Moraru: Pe care unii vor să le stabilească.
Traian Radu Ungureanu: Eu ţin să fac o completare, n-am făcut-o de la bun început, dar mă autodenunţ, într-adevăr mă cheamă Traian. Ştiu că asta nu e bine, dar proiectul meu pentru alegerile europene e să vorbim despre alegerile, europene şi deci pe teme europene, dar lucrul ăsta-i foarte greu în momentul de faţă. Sunt alegeri într-adevăr excepţionale, nu ştiu dacă ne dăm seama, dar e prima oară după 1989, în condiţii de libertate, în care avem alegeri la care s-a prezentat un singur partid, PD-L-ul. Alte două partide, PSD-ul şi PNL-ul, boicotează alegerile astea. Ele sunt în noiembrie în primul rând, nu sunt în mai, deşi clima ar trebui să ne spună că ceva-i în neregulă şi sunt nici măcar în turul întâi al Prezidenţialelor, discută de turul doi al Prezidenţialelor. Problemele alegerilor europene sunt în primul rând chestiuni europene care sunt cel mai puţin discutate în momentul ăsta în campania asta care ar trebui să fie o campanie…
Radu Moraru: E posibil să nu intereseze aceste alegeri nici măcar europene pentru că şi acolo prezenţa la vot e mică şi acolo, poate acum cu criza economică să iasă ceva mai multă lume, dar nu e sigur ş atunci de ce totuşi….hai s-o luăm altfel, românii au învăţat ceva în 20 de ani. Trebuie să aleg nu vorbe, nu proiecte spuse din gură, ci oameni, adică vreau să trimit în Parlamentul European cei mai frumoşi, cei mai drepţi, cei mai cinstiţi, asta vor vota…
Traian Radu Ungureanu: Şi atunci au de votat între două liste PD-L – PSD, lotul de favoriţi sau refuzaţi ai partidului, oameni care fie trebuie recompensaţi dintr-un motiv sau altul şi o listă cuc are PD-L-ul a făcut un pas important în politica românească şi anume că a spart zidul ăsta care separă politica de viaţa publică şi a zis veniţi. Şi am venit. Puteam să fim mai mulţi, poate o să fim mai mulţi, dar eu cred că ăsta-i un lucru important.
Radu Moraru: Adică faptul că n-au venit neapărat activişti, n-au venit neapărat oameni din ….
Traian Radu Ungureanu: Au venit oameni din spaţiul public….
Radu Moraru: …oameni care n-au prins un loc de parlamentar….
Traian Radu Ungureanu Exact.
Radu Moraru: E interesant, dar nu cumva e un pariu riscant?
Traian Radu Ungureanu: Dar de ce să fie riscant? E un pariu onest în primul rând, e un pariu cinstit, nu-i un pariu care încearcă să vândă ceva drept altceva.
Radu Moraru: Deci a venit Monica Macovei, Theodor Stolojan, tot europarlamentar, cine mai e…
Traian Radu Ungureanu: Cristian Preda…
Radu Moraru: În afară de cei prezenţi cine mai e pe listă?
Traian Radu Ungureanu: Mai sunt oameni, remarcabili după părerea mea despre care probabil am discutat prea puţin. Mai e Daniel Funeriu, un specialist, deşi vorba asta e compromis, între un intelectual şi un cercetător pe ştiinţele învăţământului, pe pedagogie europeană acreditat în Europa, un om absolut remarcabil şi nu e singurul.
Cristian Preda: Acum dacă-mi dă voie Traian puţin să spun ceva. Eu sunt într-o situaţie în care trebuie să descriu o situaţie care mie personal mi se pare normală, dar care înţeleg că altora li se pare complet anormală. Eu am făcut din 90 încoace un parcurs în Universitatea din Bucureşti, mi-am făcut studiile în străinătate, m-am întors aici să construim ceva împreună cu alţi colegi, mi-am făcut un parcurs şi mi-am făcut un nume pe forţe proprii, fără niciun fel de sprijin, am scris în presă ş.a.m.d.. Am o carieră, oricând dacă drumul ăsta politic s-ar întrerupe, dacă nu mă votează de pildă oamenii, se anulează alegerile, n-am o problemă. Am o carieră publică care de altfel nu-i bazată pe afaceri care este autonomă, pe care mi-am făcut-o cu braţele proprii. Eu intru în politică pentru ca felul în care m-am construit în societate să fie cumva tradus la acest nivel al politicii.
Radu Moraru: Ştiu că aveţi o problemă. Când sunteţi pe scenă în acestea se vede că sunteţi uşor stingheri.
Cristian Preda: E bine să fii stingher.
Radu Moraru: Adică nu sunteţi din filmul ăsta ….
Cristian Preda: Atunci poate e bine să mai schimbăm filmul.
Radu Moraru: Cum vă simţiţi în stofa asta ….
Traian Radu Ungureanu: Excelent. În primul rând că nu se vede. Marile mitinguri electorale pe care PD-L-ul le-a organizat la Cluj, la Timişoara, la Arad, la Ploieşti au fost prezentate pe un calapod foarte oficial, îngust oficial, adică …ministru, a vorbit cutare, a vorbit…şi cu asta am terminat povestea, nu mai există nimeni altcineva. Eu zic că contactul pe care l-am avut pe scenă cu oamenii din ţară şi după aia după spectacol, după miting, cu oamenii de pe stradă a fost excelent pentru că foarte mulţi oameni .
Radu Moraru: Sunt oameni activişti, sunt oameni care votează, care sunt contra, care sunt ….
Traian Radu Ungureanu: Am avut şi contra, evident, am avut de exemplu, de exemplu ne-am întâlnit cu echipele de lucru ale PSD-ului. Nu puteam stabili relaţii tocmai amicale cu ei, dar hai să zicem că ne-am comportat european până la urmă, însă contactul a fost foarte bun. Există o aşteptare îndelung înşelată până acum a publicului în general care-şi doreşte să vadă în fotoliile politice oameni….
Cristian Preda: Şi cetăţeni din Berceni.
Traian Radu Ungureanu: Şi cetăţeni din Berceni…..oameni din sectorul patru.
Cristian Preda: S-a săturat lumea asta doar din Primăverii şi eu sunt eu însumi sunt nemulţumit că politica românească a fost făcută în majoritate de cetăţeni care au venit din Cartierul Primăverii.
Radu Moraru: Un pedigree aici în politică, o dinastie, constaţi că aţi făcut lista aşa, n-aţi constatat ce mulţi sunt încă fiii părinţilor lor în politică, părinţi care au fost ba în politică, ba în Securitate, ba la miliţie, ba la armată….
Cristian Preda: Poate cu timpul o să mai fie şi alţi. Eu vin din Berceni. Am o familie absolut normală. Maică-mea şi taică-meu lucrează prin anii 60, au mai dat şi faliment acum că au zis că dau lovitura cu o mică firmă, au dat şi faliment. Se mira cineva că merg cu metroul. M-am întâlnit zilele trecute cu cineva, zice sunteţi domnu’ preda, da, zic, sunt. Cum mergeţi domne cu metroul?! De ce să nu merg cu metroul? Adică din mintea oamenilor a şi ieşit ideea că poţi fi într-o situaţie de reprezentare şi că te poţi prezenta în alegeri…
Radu Moraru: Vreau să vă întreb foarte sincer. Aţi văzut listele celor două partide, PSD şi PNL, vreau să vă întreb chiar sincer, adică la Traian Radu Ungureanu: este o chestiune simplă, a stat o mie de ani la BBC, vorbeşte o limbă străină c el puţin, o ştim cu toţii, engleza, a scris, are contacte, are ce face în Parlamentul European deci chiar n-are nicio problemă acolo. Cristian Preda la fel, profesor, consilier prezidenţial,, cred că ştie cel puţin o limbă străină, dacă nu două…profesor, adică, e clar că aveţi ce căuta în Parlamentul European. Monica Macovei la fel. Ca să vă fac o laudă, nu vreau să discutăm acum în sens laudativ, dar la fel, trebuie să fiţi sincer dacă există şi pe celelalte liste oameni pe primele locuri care să aibă ce căuta acolo.
Cristian Preda: La ceilalţi.
Traian Radu Ungureanu: La ceilalţi
Cristian Preda: Există un număr de persoane care există şi pe lista PD-L şi pe lista PSD şi PNL care au căpătat în primul rând expertiză la faţa locului. Sunt oameni care aveau evident un potenţial intelectual, mă gândesc aici la cineva care nu e foarte cunoscut, doamna Renate Weber care e un om cu deschidere şi care odată ajunsă la Parlamentul European a înţeles despre ce e vorba, şi-a făcut treaba mult mai bine. Sunt şi alţii care au mai puţină notorietate publică şi care au învăţat tehnologia, care ştiu cum se găteşte materia europeană şi care au făcut onorabil faţă situaţiei în condiţiile în care mandatul tuturor parlamentarilor români a fost de un mandat scurt. Nu vreau scuză, dar una e să te duci pentru un mandat de 5 ani …
Radu Moraru: Vă dau un exemplu, Corina Creţu, PSD, un om care a ştiut să facă, să se învârtă, adică are ce căuta acolo. Nu-mi pun niciodată problema, e Corina Creţu, o ştiu de când scria din ’90 în presă, vorbeşte corect, în Azi, adică e un personaj pe care nu mi-ar fi ruşine niciodată, ca român – şi asta sugerez eu românilor, domne’ votaţi pe oricine până la urmă de pe ce liste vreţi, dar uitaţi-vă la ei, când le vedeţi figurile, cât ştiţi despre ei, trebuie să fie cineva, să nu-ţi fie ruşine că a furat portofele în Parlamentul European, că a minţit, că nu ştie o limbă străină, că nu înţelege.
Cristian Preda: Nu e vorba doar de asta. Aş vrea să prezint şi faţa cealaltă şi aş vrea să vorbesc despre domnul Adrian Severin. Domnul Adrian Severin care-şi face o foarte bună campanie de presă şi e înfăţişat foarte adesea ca un european integral, dar vreau să vă spun că domnul Adrian Severin pierde timpul la Bruxelles mai degrabă apărându-l pe Adrian Năstase decât reprezentând interesele …
Radu Moraru: Asta-i o acuzaţie gravă.
Cristian Preda: E o acuzaţie gravă.
Traian Radu Ungureanu: Eu cred că nu-i corect să vorbim chiar aşa în lipsa domnului Severin.
Cristian Preda: Îl invităm să discutăm despre aceste lucruri.
Traian Radu Ungureanu: Să ştie care-i opinia noastră, dar disputa o ducem de faţă cu el.
Cristian Preda: Absolut de acord şi sunt gata oricând să discutăm despre aceste lucruri.
Radu Moraru: Deci există şi suspiciunea că la unii oameni foarte buni care au trecut să zicem de nivelul, are ce căuta acolo, pot apărea preocupări personale, particulare, de afaceri care să nu fie pentru ţară…
Cristian Preda: Legate mai degrabă de opţiuni de politică naţională care sunt opţiuni de politică internă în sânul PSD de pildă, or asta nu mi se pare în regulă, cum nu mi se pare în regulă ca un politician care conduce o listă cum e cea a PSD-ului să lanseze la adresa adversarilor săi politici acuze în termeni de stigmat etnic şi cum nu mi se pare în regulă ca un cap de listă la alegerile pentru Parlamentul European să le spună săptămâna trecută alegătorilor în întruniri publice că trebuie să provoace plânsul copiilor pentru ca părinţii să voteze PSD, lucruri inacceptabile, cu totul şi cu totul ieşite din comun.
Traian Radu Ungureanu: Eu o să adaug la ce a spus Cristi…că trebuia să dau un nume şi doi, o să adaug că în felul ăsta continuăm să ne îndepărtăm de alegerile europene şi să jucăm într-o campanie ca re nu-i campania pentru alegerile europene. Că lumea nu iese la vot, de la Glasgow la Focşani, asta-i realitatea şi pe bună dreptate, asta-i altă discuţie, asta-i una, dar asta nu înseamnă că temele europene nu sunt importante, vitale pentru România.
Radu Moraru: Care să fie explicaţia?…ăia bogaţi au grijă de ei şi…
Traian Radu Ungureanu: Nu ies pentru că… în primul rând nu ies la europene, la alte alegeri or să iasă, vom vedea în toamnă la prezidenţiale. De ce nu la europarlamentare? Pentru că aici există o problemă într-adevăr. Oamenii spun stai dom’ne, dar cum adică eu votez pe unul care se duce la Bruxelles, cum vine chestia asta? Şi au dreptate, nu poţi să-i ceri unui om să accepte lucrul ăsta chiar aşa dintr-o dată mai ales că nimeni nu explică. În al doilea rând, există cum se spune chiar în discursul oficial al instituţiilor europene, un anumit deficit democratic al Uniunii. Adică o problemă remediabilă sper şi lumea care se pricepe cât de cât la lucrurile astea spune stai băi, dar Parlamentul European de-abia începe să aibă putere, de-abia începe.
Radu Moraru: V-aş întreba altceva, vreţi să ajungeţi în Parlamentul European, dar ştiţi cu ce se mănâncă România, aţi învăţat-o în aceşti ani, cu ce se mănâncă?
Traian Radu Ungureanu: Da, am învăţat-o şi cred că am învăţat-o încă mai bine în momentul în care ne-am apropiat de structurile politice, de aparatele partidelor şi le-am văzut şi le vedem acum cum lucrează cu adevărat. Asta e o lecţie foarte importantă, în care eu zic că…
Radu Moraru: Deci de pe margine nu putem să înţelegem nişte lucruri până nu vezi cum funcţionează un aparat de partid.
Traian Radu Ungureanu: Poţi să înţelegi foarte multe lucruri de pe margine şi există destui ziarişti români care fără să fie membri de partid înţeleg mult din ce se întâmplă într-un partid, dar odată intrat în aparatul ăsta cred că înţelegi până la capăt, e o experienţă foarte utilă, te plasezi în realitate, vezi cu ce se mănâncă politica, cu ce se face politica, vezi cât de iluzorii erau unele din opiniile tale. Vezi că nu ai ce face, că trebuie să accepţi asta şi asta. De exemplu, în România partidele sunt maşini electorale, în mare parte. Ăsta este stadiul nostru…
Radu Moraru: Marile partide au mari maşini şi ele sunt cele mai avantajate în aceste alegeri.
Traian Radu Ungureanu: Exact, de-abia începem să ne îndreptăm spre o politică de valori ideologice. Sper că am făcut pasul ăsta, sper că vom putea contribui amândoi cu experienţa şi cu instrucţia pe care o avem şi anume să aducem valorile ideologice, politice propriu-zise în politică.
Radu Moraru: Bun, sunteţi oameni de valoare, oameni cu care, cum spunea şi Cristian Preda, aţi fi reuşit şi aţi fi reuşit şi mai mult fără să intraţi în politică, nici alături de Traian Băsescu…
Traian Radu Ungureanu: N-am fi reuşit împotriva lui, daţi-mi voie să fiu în dezacord. Sigur că am fi reuşit mai mult sau am fi avut un anumit gen de succes, dar mai mult n-am fi reuşit în termeni reali, pentru că eu rămân la convingerea asta, am învăţat-o pe pielea mea, că lucrurile care contează în societate se pot face numai în termeni politici, numai prin politică. Că nouă nu ne plac politicienii, că nu ne plac partidele, pe bună dreptate, asta-i altă poveste. Dar de făcut…
Cristian Preda: Mai e ceva. Daţi-mi voie să spun lucrul ăsta, deşi poate par lipsit de modestie, dar ştiţi, există în lumea politică în primul rând şi transmisă apoi în societate o idee care e foarte perversă şi anume că vezi Doamne dacă lucrezi cu abstracţii şi dacă eşti capabil să mânuieşti aceste abstracţii, concepte, să fii foarte pedagogic şi explicativ atunci nu te pricepi la lucrurile practice, concrete, asta se spune şi s-a transmis publicului ideea că dacă eşti foarte sofisticat şi elaborat nu ai priză la real. Vreau să vă spun ceva, şi îmi iau toate rezervele posibile. În 2005 am fost numit secretar de stat la MAE şi mulţi „prieteni”, a – un intelectual numit la MAE, de ce? Să organizeze sommet-ul Francofoniei. Sommet-ul Francofoniei a însemnat o reuniune de 3 zile la care au fost 100 de şefi de state, miniştri de externe, prim-miniştri şi pentru care au lucrat 17 mii de persoane în zilele în care s-a ţinut. Eu nu ştiu dacă vreo altă manifestare internaţională, înainte de summit-ul NATO, summit-ul NATO a venit după,şi e ceva comparativ.
Radu Moraru: Chiar mult mai…
Cristian Preda: A fost o lecţie foarte interesantă pentru mine, am văzut de altfel cum funcţionează pentru că a trebuit să lucrez cu foarte multe, vreo 20 de instituţii ale statului român. De altfel am şi putut compara care e ritmul lor şi cât de bine au ele această priză la realitate. Vreau să vă spun ceva, ca o mică lecţie a acestei experienţe: cine poate mai mult, poate şi mai puţin. Dacă înţelegi care-s mizele politice europene ştii să organizezi şi un miting, ştii să faci şi campanie, ştii să organizezi şi…
Radu Moraru: Aş vrea să vă dau un exemplu la fel de bun, Marian Vanghelie este un foarte bun organizator.
Cristian Preda: Acum doar n-o să ne comparaţi cu Vanghelie.
Radu Moraru: O secundă. Eu vă spun ceva, Marian Vanghelie este un foarte bun organizator de adunări tovărăşeşti, mitinguri, mititei, lucruri care în viziunea populară – pentru că vedeţi dumneavoastră, veniţi ca să candidaţi în faţa poporului, da? – în viziunea populară aceste manifestări sunt la fel de importante ca NATO, Francofonia şi orice alt sommet care va urma.
Traian Radu Ungureanu: Bine, sunt de acord, dar hai totuşi să vorbim de chestiuni europene, nu de Vanghelie.
Radu Moraru: Şi Vanghelie e european, de ce-l desconsideraţi? Are paşaport european…
Traian Radu Ungureanu: Şi micii sunt europeni şi eu sunt un mare îndrăgostit de mici, nu asta e problema. Dar s-a creat ideea că Europa e despre ceva abstract, e o poveste îndepărtată, care n-are legătură cu România, sunt unii care fac tot felul de rebusuri procedurale în Parlamentul European, n-are legătură cu România. Eu zic că nu este nimic mai concret pentru România în acest moment decât problemele europene. Fiecare problemă regională a României este o problemă europeană, de la târgurile pentru animale, târgurile de animale, care nu se mai pot organiza din cauza faptului că ne aflăm sub standardele de igienă europene până la problemele subvenţiilor agrare din sistemul politicii agricole europene, toate astea-s probleme regionale româneşti, care sunt şi probleme europene. Sunt lucruri foarte concrete.
Radu Moraru: Ideea este că noi ne confruntăm cu o problemă. Vine la dumneavoastră ţăranul, care voia să facă… spune domnule europarlamentar v-am votat, vă rog să supuneţi atenţiei în Parlamentul European această problemă, nu pot să-mi vând caşcavalul, nu ştiu.
Traian Radu Ungureanu: Exact, e o problemă.
Radu Moraru: Pălinca românească, de exemplu, în curând va fi supusă unor reglementări europene, îi îngropăm şi pe ăştia, n-o să mai producem nici palincă, nici caş, nici urdă, nici nimic.
Cristian Preda: Cu asta ne ocupăm şi ştim exact şi care sunt modalităţile …
Radu Moraru: Reducerea tarifelor de roaming, dacă ţineţi minte, am făcut o campanie şi chiar am rugat un europarlamentar, i-am zis dom’ne ia vezi un pic, de ce să se reducă numai aia, la noi nu?
Traian Radu Ungureanu: Apropo, Funerius de care pomeneam, s-a ocupat şi este un specialist redutabil în probleme de telecomunicaţii. Dar astea sunt problemele cu care te duci la Bruxelles, pentru care faci lobby parlamentar, astea-s problemele cu care încerci să introduci punctul de vedere românesc într-un concern din care fac parte 27 de ţări şi 27 de soiuri de interese.
Radu Moraru: Ştiu, cu toate acestea pe mine mă interesează ca intelectual sau ca cetăţean al patriei următorul lucru: dom’ne, am nevoie de băieţi deştepţi în Parlamentul European, românul la asta se va uita şi acum. Cel care va ieşi la vot… Cel care va ieşi la vot, care va face acest efort în mintea lui, adică zice: hai bă să ies pentru ăştia la vot, se va uita la feţe, la prestaţiile lor de la televizor, la trecutul lor şi la 2-3 proiecte. Deci până la proiecte, eu vă dau în scris, oamenii e vor uita strict la prestaţia dumneavoastră publică. Şi mă întreabă aşa, prima întrebare: de ce sunteţi lângă Traian Băsescu? De ce nu sunteţi lângă Mircea Geoană?
Traian Radu Ungureanu: Am toate motivele, pentru că Traian Băsescu e, cu amendamentele de rigoare, omul care a trecut la un proiect propriu zis, care e proiectul de modernizare al României. Ce înseamnă asta? Înseamnă că Traian Băsescu a venit şi a rupt un trend, o tendinţă şi a spus: nu mai mergem pe curba asta care duce la situaţia în care statul devine captivul a 4-5 reţele în România.
Radu Moraru: Reţele de ce?
Traian Radu Ungureanu: Politico, mediatice, cum vreţi să le spuneţi.
Radu Moraru: Credeţi că Traian Băsescu face cu adevărat? Credeţi în sinceritatea lui? Chiar vrea să aibă acest proiect?
Traian Radu Ungureanu: Îl are.
Radu Moraru: Şi Adrian Năstase a vorbit despre lupta anti-corupţie 4 ani. 4 ani de zile a spus: domnule, ce tot umblă ăştia cu lupta anti-corupţie în gură? Uite că a înfiinţat. S-a întâmplat ceva? Asta e întrebarea, Traian Băsescu crede şi poate să facă proiectul acesta, România modernă?
Cristian Preda: A probat-o. Eu v-am dat mai devreme câteva probe şi anume proiectul educaţional, proiectul Constituţiei.
Radu Moraru: Dacă eu sunt judecătorul sau votantul aş spune că e cam puţin, vreau mai mult.
Cristian Preda: Nu ştiu dacă e puţin, pentru că e vorbă, o ştiu de la un profesor al meu. Înainte de fi făcută politica trebuie gândită. Nu te poţi apuca să reformezi statul dacă nu ai chibzuit înainte. Şi Adrian Năstase a făcut o reformă constituţională, dar ce a făcut? A făcut mai bun regimul acesta şi mai clar? În 2003 am votat revizuirea Constituţiei. Vi se pare că am evoluat.
Radu Moraru: Şi dacă nu poate să răspundă preşedintele, atunci trebuie să îmi spună oamenii lui de ce l-au ales sau cum cred că acest om va face lucrurile astea? Îl ştiţi de trei ani, lucraţi cu el.
Cristian Preda: Da. Şi sunt convins că…
Radu Moraru: E dictator?
Cristian Preda: Cum să fie domnule dictator? Discutăm despre cineva care a fost suspendat de Parlament. Ce dictator în istorie…
Radu Moraru: E dictator în relaţia cu dumneavoastră?
Cristian Preda: Nu. E cineva exigent în relaţia cu colaboratorii, dar una este temperamentul de acest tip…
Radu Moraru: V-a zdrobit, v-a călcat în picioare, v-a terminat personalitatea, aveţi coşmaruri noaptea? Dumneavoastră sunteţi un om care aveţi un orgoliu. V-a călcat Traian Băsescu în picioare?
Cristian Preda: Domnul Moraru, staţi puţin să ne înţelegem. Eu nu sunt Marian Vanghelie, nu ştiu dacă înţelegeţi. Iar Traian Băsescu s-a înconjurat de nişte oameni care au un parcurs universitar, care au experienţe profesionale remarcabile. Traian Băsescu nu a luat de la periferia societăţii politice.
Radu Moraru: Era o întrebare. Un domn, Gâdea, mi-a scris vreo 8 întrebări de genul acesta.
Cristian Preda: Nu, răspundem acestor lucruri, dar gândiţi-vă, iau exemplul colegului meu, Sebastian Lăzăroiu, un om care s-a remarcat în ultimele două decenii ca un sociolog redutabil. Credeţi că oameni de tipul lui Sebastian Lăzăroiu ar sta lângă preşedintele Traian Băsescu dacă ar fi călcaţi în picioare? Şi de unde această idee? Pot să vă mai spun ceva, e foarte simpatic, dar îl ştiţi şi dumneavoastră foarte bine, v-a fost invitat aici şi aţi văzut că…
Radu Moraru: Una e spectacolul mediatic. Orice preşedinte are grijă să fie în spectacolul mediatic şi simpatic şi într-adevăr, cele mai reuşite emisiuni ale lui Traian Băsescu au fost aici toate, 99% şi 1% prin alte părţi, când se putea. Am văzut recent la Realitatea TV o emisiune foarte bună, dar s-a putut. Ce s-a întâmplat acolo? Nu au mai fost relaţiile reci, mogulii? Că aţi spus de împărţirea României între 5 reţele care au televiziuni… Ce mai au reţelele astea? Fabrici de făcut bani?
Traian Radu Ungureanu: Au avut. Acum au o problemă cu producţia de bani. Dar eu m-am cam săturat de povestea asta cu Traian Băsescu pentru că s-a… adică intelectualul Traian Băsescu, dictator… cum cred că s-a săturat foarte multă lume. Există într-adevăr un grup de domni şi doamne care lucrează pe salarii de 2-3 ori mai mari decât salariul unui parlamentar european, în trustul media, care întreţin povestea asta. Eu m-am săturat. Nu cred că trebuie să mai dau explicaţii, nu cred că mai trebuie să mă justific. Eu mi-am asumat valorile de la început, mi le asum în continuare, nu am nici un fel de explicaţie de dat şi nu mă simt vinovat cu nimic. De unde şi până unde discuţia asta? Eu cred că într-adevăr trebuie să depăşim această mizerie.
Radu Moraru: Domnule, vă simţiţi că vă atârnă ca un bagaj, că era mai bine să fiţi politicieni independenţi decât să fiţi într-o tabără? E nevoie să fii…
Traian Radu Ungureanu: Câţi politicieni independenţi au fost aleşi în România în ultimii 20 de ani?
Radu Moraru: Eu cred că e Sorin Oprescu în ultima perioadă, dar nu l-a crezut nimeni că e independent şi aşa i-a păcălit pe toţi. Dacă ştiau că e independent făceau tot posibilul să nu iasă.
Traian Radu Ungureanu: Şi ce exemple mai avem în 20 de ani?
Cristian Preda: Laszlo Tokes, la PE anul trecut şi Antonie Iorgovan la începutul anilor 1990, ca parlamentar naţional. În rest mi avem la primării mici pe ici pe colo.
Radu Moraru: Un tânăr care vrea să intre în politică trebuie de la bun început să se uite pe hartă şi să spună: bă, pe cine îl aleg? Pe Traian Băsescu, pe Mircea Geoană, pe Crin Antonescu?
Cristian Preda: Alegerea e mai complicată. Nu ştiu dacă sunt orgolios, dar cred că…
Radu Moraru: Nu am spus că sunteţi orgolios, dar se vede că aveţi un orgoliu şi vine numai din faptul că aţi fost profesor. Orice profesor dezvoltă în timp o prestanţă.
Cristian Preda: E o chestiune de discernământ şi daţi-mi voie să vă spun că atunci când alegi un asemenea parcurs şi la o asemenea carieră te uiţi la aceste proiecte, pentru mine, pentru Traian Radu Ungureanu, pentru Monica Macovei aceste proiecte sunt importante şi vedem de pildă că există un proiect modernizator în această zonă cum nu există în altă parte. Pe de altă parte sunt importante opţiuni în momente cheie. De pildă momentul 2004 e un moment cheie. Eu am votat în 2004 pentru Traian Băsescu pentru că mi se păre că România o apucase pe o cale proastă şi se ducea Dracului. Pardon, se ducea în hău dacă Adrian Năstase era ales atunci. La fel s-a întâmplat în 1996.
Radu Moraru: Atenţie, această sintagmă se construieşte şi acum.
Cristian Preda: Eu vă dau altă diferenţă şi am văzut-o de pildă în istoria PD-L-ului. E momentul 1996. La prezentările electorale ale PD-L, un moment cheie este cel al rupturii din 1996, pentru că noi venim dintr-o zonă a dreptei liberale care a votat convenţia democratică, care s-a alăturat acestui proiect, a unei alianţe între liberali şi democraţi în 2004, pentru a împiedica o derivă autoritaristă care era certă în acel moment. De ce era certă? Păi gândiţi-vă doar la cazul presei, cum arăta presa în anii 2002-2004, la teama care exista în redacţii. Există ceva comparabil în momentul acesta? Păi nu există, o să vă spun eu, că nimeni nu mai are…
Radu Moraru: Astăzi teama în redacţii există. Sunt anumite redacţii unde dacă nu eşti limbist cât cuprinde, să ai o limbă soft, moale, catifelată la adresa unor candidaţi şi să ai o limbă aspră împotriva lui cutare, aceşti ziarişti sau copii ori sunt daţi afară, ori li se scad salariile mult şi brusc, ori sunt marginalizaţi. Şi atunci mulţi spun: bă, pe criza asta economică ia să îmi fac eu limba soft, să fie frumoasă, că nu am ce face. Omul acela e pus între a sta pe tuşă, fără bani. E ca pe vremuri, semnai cu securitatea sau stăteai pe margine. Astăzi semnezi cu diavolul şi poţi să iei banul, sau nu.
Traian Radu Ungureanu: Asta e una şi nu cred că suntem într-o situaţie… că presa noastră e într-o situaţie foarte bună, dar nici nu cred că presa e problema numărul 1 în momentul acesta. Problema, că vorbeaţi de supoziţia după care Traian Băsescu ne duce în hău, problema e care sunt alternativele, dacă putem să ne oprim un pic la ele. Este Mircea Geoană o alternativă? Dacă pot să vorbesc pe limba lui, lucrurile stau aşa: am decât un obiectiv ca şi ambiţie, care e a lui Ion Iliescu.
Radu Moraru: Aici a fost un exerciţiu… hai să discutăm pe şleau. Adică puteţi să discutaţi la fel de liber ca şi mine. Cristian Tudor Popescu a avut două exerciţii, pe Crin Antonescu la înmormântat din două considerente, nu poţi să ieşi preşedinte al României când nu ştii limba engleză şi acest lucru se află cu câteva luni înainte de alegeri. Că nu poţi discuta nici cu Obama nici cu alţii. Şi al doilea exerciţiu a fost să îl ridice pe Mircea Geoană prin faptul că corectându-l întruna, a deranjat 80% din populaţia României, care a început să îl simpatizeze. 80% din populaţi României aşa vorbeşte. Nu mi se pare imputabil decât din punct de vedere al frumuseţii limbii române.
Cristian Preda: Contează asta.
Radu Moraru: Sigur, e major, dar la alegeri iată că nu contează. În momentul în care te duci la vot şi oamenii ăia pun ştampila, gândindu-se la mititei, gândindu-se la berică, la sutica de euro…
Traian Radu Ungureanu: Nu cred că stau lucrurile aşa.
Radu Moraru: Acestea sunt menevre. Mircea Geoană e sprijinit de Realitatea TV, Mircea Geoană a fost ajutat de Cristian Tudor Popescu să câştige simpatie. Crin Antonescu nu e susţinut de Realitatea TV, e susţinut de Antene, a fost fracturat prin acea poziţie în care a fost pus. Un demers jurnalistic acceptabil şi spectaculos. Nu cred că a fost din întâmplare din partea lui Cristian Tudor Popescu, pentru că el e mult prea inteligent.
Cristian Preda: Eu am o simpatie pentru Cristian Tudor Popescu şi nu pot să văd vreun joc pervers aici, vă spun foarte sincer. Problema lui Mircea Geoană…
Radu Moraru: Presa are perversitatea ei.
Cristian Preda: În fine, îmi permit să cred altceva. Nu cred că e vorba aici de problema mediatică, Mircea Geoană are o problemă mult mai serioasă şi această problemă din păcate pentru el şi pentru PSD a formulat-o Ion Iliescu şi a formulat-o în termeni radicali, calificându-l pe Mircea Geoană într-un mod pe care eu nu vreau să îl reproduc. Recent i-a dat puţin curaj, zicând că Mircea Geoană este cineva aflat în situaţia de a învăţa. Dar vedeţi, avem aici o situaţie paradoxală, pentru că nu poţi pune în mod rezonabil şi în mod credibil că o persoană care se lansează la peste 50 de ani într-o cursă prezidenţială e bun pentru că poate să înveţe de acum încolo. Nu eşti într-o situaţie de debut al formării atunci când te lansezi într-o cursă prezidenţială. Deci eu cred că Ion Iliescu probabil într-un mod neintenţionat a pus problema în modul cel mai radical cu putinţă.
Radu Moraru: E strategia lui veşnică, de a da numai cât să poată să retragă la un moment dat, cum a păţit Adrian Năstase, dacă ţineţi minte, l-a sprijinit, după care nu l-a mai sprijinit.
Cristian Preda: Dar vedem la nivel sociologic situaţia, pentru că Mircea Geoană, spre deosebire de PSD, are o susţinere mult mai mică.
Radu Moraru: Asta e discutabil acum. Deci spuneţi aşa, că între cei trei era de ales Traian Băsescu ca şi opţiune pentru cetăţenii care merg la vot.
Traian Radu Ungureanu: Noi nu avem alternativă şi nu fiindcă Traian Băsescu e un unicat în România sau în lume, ci pur şi simplu pentru că problemele pe care Traian Băsescu a încercat să le promoveze au fost blocate. Eu cred că agenda lui Traian Băsescu rămâne agenda corectă pentru România şi că satisfacerea acestei agende va aduce un progres în viaţa publică românească, în viaţa statului român.
Radu Moraru: Dar fiind lângă el, că e important să spuneţi oamenilor cum colaboraţi, îi reproşaţi anumite lucruri. Vă dau un secret, Traian Băsescu… eu îi ştiu din 1992 aproape pe toţi, adică i-am ţinut tot timpul sub lupă. Traian Băsescu este chiar jucător şi comparabil cu ceilalţi este diabolic uneori prin modul în care ştie să îşi facă drumul. Ceilalţi sunt pioneri, sunt şoimii patriei. Nu credeţi că e o teamă mare? Deci eu văd teama celorlalţi faţă de Traian Băsescu fiindcă foarte uşor dacă ar deveni dictator, fără ca oamenii din jurul lui să îl ajute, ar putea să fie periculos pentru democraţie.
Cristian Preda: Aici vreau să vă spun ceva şi să îmi daţi voie să evoc acest moment pentru că e o zi specială, astăzi e 20 mai.
Radu Moraru: Duminica orbului.
Cristian Preda: Nu mă gândesc la asta. 20 mai e data naşterii lui Corneliu Coposu, ar fi împlinit astăzi 95 de ani. De ce îl invoc? Pentru că nimeni nu a fost până la Traian Băsescu atât de detestat pentru fermitatea convingerilor, pentru o anumit linie dreaptă precum Coposu. Amintiţi-vă ura care se revărsa asupra lui. Lucrurile…
Radu Moraru: …
Cristian Preda: Domnul Moraru, m-am uitat zilele trecute pe presa din anii 1992-95, că brusc la moartea lui Coposu cei care îl detestau au început să îl elogieze. Domnule, acuzele…
Radu Moraru: De bucurie că a dispărut, nu mai era un adversar.
Cristian Preda: Nu fac decât să constat acest lucru.
Radu Moraru: Haideţi domnule, că aşa a fost.
Cristian Preda: Acuzele care erau lansate la adresa lui Coposu, că vrea să distrugă ţara, că vrea să o vândă, că vrea să distrugă, că vrea să aducă din străinătate nu ştiu ce, că nu e un partener de dialog. Eu vă spun că nimeni nu a fost hulit până la Traian Băsescu precum a fost hulit Traian Băsescu. Şi uitaţi-vă la acuze, că sunt exact cele care i se adresează acum. Uitaţi-vă şi la adversari, pentru că îi găsim în mare măsură aceeaşi. Sigur că s-au mai schimbat puţin trupele, unii care au pierdut între timp partide politice s-au aliat lui Ion Iliescu, dar vă induc să faceţi această trimitere.
Radu Moraru: Se vede că sunteţi un foarte bun consilier.
Cristian Preda: Sunt lucid şi îmi aduc aminte, pentru că eu am fost un simpatizant atunci al lui Coposu, nu după moarte.
Radu Moraru: Ştiţi ce îmi aduc aminte? Eu i-am luat un interviu lui Coposu în 1993. A spus multe lucruri, dar îmi aduc aminte că acuzele erau aceleaşi. Ştiţi cine lansa acele acuze?
Cristian Preda: Nu, cine?
Radu Moraru: Deci era ca astăzi, că e duşman de ţară, că trădează, că… E în viaţă.
Cristian Preda: Cine domnule?
Radu Moraru: Viorel Hrebenciuc.
Traian Radu Ungureanu: Poate da, poate nu, nu ştiu.
Radu Moraru: Şi e interesant pentru că ele veneau în ce ziar?
Traian Radu Ungureanu: În „Azi” şi în „Adevărul”. Nu e nimic întâmplător în România şi mai ales nu e nimic întâmplător în felul în care ura se repartizează în România, mai ales ura de presă. Şi într-adevăr, nu întâmplător ura s-a cumulat la modul paroxistic asupra a două persoane atunci la început şi astăzi. Atunci era Coposu, astăzi e Traian Băsescu. Noi nu îl comparăm pe Coposu cu Traian Băsescu, noi nu facem decât să identificăm un mecanism, care e acelaşi. Vă aduceţi aminte, la începutul anilor 1990, erau 30 de partide la un leu, nu ştiu câte apăruseră. Două partide şi numai două erau ţintele atacurilor permanente pe toate canalele, PNŢ-CD şi PNL, atât. Nici asta nu era întâmplător. Deci această ură selectivă îţi spune în primul rând că nu e nimic onest în povestea asta, îţi spune că acest mecanism…
Radu Moraru: Pe acelaşi mecanism şi Ion Iliescu a devenit o ţintă a acestei… Din tot regimul Ion Iliescu te trezeşti că erau doi, regimul Ion Iliescu şi Adrian Năstase. Din regimul Constantinescu auziţi de vreun ministru? A apărut acesta din nou cu caltaboşul. Regimul Traian Băsescu, a fost Călin Popescu Tăriceanu, au dat mări, ţări, a făcut Varujan Vosganian, duşmanul e tot Traian Băsescu.
Cristian Preda: Există o personalizare a politicii care transformă persoane cu personalitate, sunt ţinte privilegiate. Însă apropos de ce spunea şi Traian Radu Ungureanu, pornind de la aceste exemple care sunt nefericite şi cred că lumea e dezgustată de politică şi pentru că vede repetându-se asemenea mecanisme. Eu aş spune ceva şi cred foarte mult în lucrul acesta. Cred că e nevoie ca politica românească să înceapă să secrete şi încredere, nu doar neîncredere, să dea sentimentul oamenilor că se pot şi regăsi într-o comunitate şi fără a fi elemente dintr-un experiment. Eu cred că lumea românească poate să ajungă la un soi de… să îmi daţi voie, deşi sunt timpuri de criză, sunt timpuri dificile, la un soi de destindere. Impresia mea e că am ajuns foarte crispaţi în ţara asta, că suntem iritaţi, nu mai putem să vedem binele la ceilalţi şi dacă unii ne sunt adversari în mod absolut, nu mai putem vedea nimic simpatic şi interesant la ei. Ori asta conduce la producerea şi reproducerea unei neîncrederi absolute, astfel încât ajungi să nu mai…
Radu Moraru: Pentru că armele s-au perfecţionat. Cei care până atunci foloseau adevărul astăzi folosesc utilaje mult mai tari, care penetrează fiecare cătun. E vorba de televiziuni. O televiziune dacă vrea să fie perversă şi s-a dovedit că vrea şi s-a dovedit cât de departe poate ajunge, provoacă foarte mult rău.
Traian Radu Ungureanu: Încă un lucru interesant, vă aduceţi aminte că exista o doamnă în anii 1990, o spun cu tot respectul, care conform aceloraşi ziare şi aceloraşi politicieni, se ocupa cu discreditarea României, care vindea România ungurilor, care defăima România în străinătate, care falsifica tot ce era românesc şi meritoriu în ochii occidentului. Numele acelei doamne era… e o doamnă pe care o respect în continuare şi o voi respecta toată viaţa.
Radu Moraru: Doina Cornea.
Traian Radu Ungureanu: Da.
Radu Moraru: Astăzi pot să spun Monica Macovei.
Traian Radu Ungureanu: Perfect.
Radu Moraru: Evident. Şi aici observaţia cu care a început Cristian Preda, băieţii care făceau manipulările de atunci trăiesc şi astăzi, eu v-am dat o dovadă ca să vedeţi. Doi, mecanismele şi aceleaşi subiecte trăiesc şi astăzi.
Traian Radu Ungureanu: S-a schimbat tehnologia, atât.
Radu Moraru: Au trecut de la televizoare telecolor la televizoare şi plasme. Dar întrebarea este: cine sunt aceşti băieţi? Cine sunt totuşi cei care orchestrează? Cum e posibil să existe un fel de ziarişti în ţara noastră care dimineaţă la 10 primesc pe SMS ţintele zilei şi cine trebuie apărat. Cine?
Traian Radu Ungureanu: Cum cine?
Radu Moraru: Unii chiar seara în emisiuni primesc… îl înjuri pe acela şi îl lauzi pe acela.
Traian Radu Ungureanu: Deschizi televizorul şi o să vedeţi, agenţia de ştiri Vântu, agenţia de ştiri Patriciu, agenţia de îndoit adevărul a nu mai ştiu cui.
Radu Moraru: Agenţia lui Patriciu, dacă e să vă parafrazez, a făcut o chestie bună. Ziarul „Adevărul” de ceva vreme şi e un ziar foarte bun şi cred că mă pricep la ziare, adică citesc ziare din 1990 şi am şi făcut analize.
Traian Radu Ungureanu: … dar de hotărâtoare în viaţa unui ziar sunt momentele cheie, nu producţia anuală.
Radu Moraru: Dar pe criza asta oare nu or fi mai buni banii, să fac un ziar cu care să fiu numărul 1, să fac bani şi până la urmă cu bani ca lumea făcuţi, mă mai întreabă cineva ceva? Credeţi în România asta?
Cristian Preda: M-aş despărţi şi de ceea ce spunea Traian Radu Ungureanu şi de ceea ce spuneaţi dumneavoastră. Sigur că aveţi infinit mai multă experienţă în lumea presei, dar eu cred că… nu am nici asemenea informaţii, o spun cu toată sinceritatea, nu ştiu, nu am auzit ca ziariştii să se afle în asemenea situaţii, să primească SMS-uri şi ar fi regretabil dacă s-ar întâmpla. Eu cred că nu e vorba despre asta sau nu asta e cheia problemei. Eu cred că societatea românească este o societate care a profitat de pe urma libertăţii. Acum unii au dus această libertate către o zonă anarhică şi raţională, care secretă neîncrederea de care spuneam. Eu cred că e de datoria noastră să propunem o alternativă, să fim rezonabili acolo unde ceilalţi sunt nerezonabili, să fim raţionali acolo unde ceilalţi sunt iraţionali, să nu delirăm acolo unde ceilalţi delirează, dacă aşa stau lucrurile. Şi eu cred că un soi de bun simţ tranşează în favoarea celor care spun lucrurilor pe nume şi pun punctul pe „i” atunci când e. Eu nu aş intra într-o spirală a acuzaţiilor care nu ne duce nicăieri.
Traian Radu Ungureanu: Din păcate am intrat.
Cristian Preda: E posibil să fi intrat, dar hai să vedem cum ieşim.
Radu Moraru: Aici e reflexul de gazetar acid care a tot scris şi scrie. E un episod care mă interesează acolo, relaţia cu mazilirea de la „Cotidianul” făcută… poate că gestul l-am înţeles, dar nu modul în care a fost făcut. Şi cu toate astea la „Gazeta sporturilor”, care ţine de un alt trust, însă ţine şi de Tolontan, acolo s-a putut în continuare o colaborare.
Traian Radu Ungureanu: „Gazeta Sporturilor” e un ziar foarte bun şi un ziar de sport şi atât.
Radu Moraru: A fost o problemă acolo, au fost presiuni şi acolo ca să dispară semnătura lui Traian Radu Ungureanu?
Traian Radu Ungureanu: Acolo nu eram periculos, acolo scriam despre fotbal, despre tenis sau orice alt lucru interesant din sport. Asta nu dăunează.
Radu Moraru: Eu, pe final, vă doresc să fiţi la fel de bun europarlamentar pe cât scrieţi, dacă nu cumva mai bun. România are nevoie de europarlamentari inteligenţi. De ce? Pentru că eu cred că viitorul acesta va fi. Europarlamentarii buni după 5 ani se pot întoarce în România ca viitori politicieni posibili pentru un nou tip de politică. Cât politicienii de aici sunt tot ăştia şi vin şi ăia tineri care îi copiază într-una, România nu se poate schimba fundamental.
Cristian Preda: Miza cred că e tocmai aceasta şi anume europenizarea politicii româneşti. Eu cred că avem o societate care este mult mai europeană decât lasă să se înţeleagă politicienii noştri, avem prin unii dintre politicieni o distanţă faţă de elitele politice europene. Nu toţi sunt, dar sunt politicieni care sunt la ani lumină, sunt în alt univers şi cred că e o miză tocmai asta, europenizarea elitelor politice româneşti, adoptarea unor proceduri, interiorizarea unor proceduri, a unor valori, a unor tipuri de comportament, a unor stiluri politice care să nu ne pună în situaţia jenantă de a nu le recunoaşte. Întrebarea face să cunosc politica şi de pe alte continente şi aş vrea să vă spun că uneori suntem prin unii din reprezentanţii noştri mai prost plasaţi decât sunt elite la care noi ne uităm de sus.
Radu Moraru: Dar nu uitaţi lecţia lui Traian Băsescu numărul 1, pe care o poate preda şi la Sorbona şi în SUA. Alegerile depind de oamenii care ies la vot, care pot fi de la „băi Ioane” până la „domnule academician”.
Cristian Preda: „Băi Ioane” apreciază inteligenţa.
Radu Moraru: Dar mai apreciază ceva, comunicarea. Comunicarea presupune apropierea la milimetru de cel care te-ar putea vota?
Traian Radu Ungureanu: Noi am făcut un exerciţiu involuntar de minimalizare a poporului prin ce am discutat acum şi ne-am tot temut de faptul că el săracul nu înţelege, nu ştie, nu poate, e surclasat şi survolat de Europa. Nu cred că lucrurile stau chiar atât de tragic şi ireparabil pe cât ne închipuim noi. Noi am fost destul surprinşi de acte de inteligenţă socială şi colectivă a românilor şi cred că lucrurile aici, la bază, jos, încep să se schimbe.
Radu Moraru: Comunicarea, aici e maestru marinarul, pentru că ştie să ajungă şi dacă e la televizor şi dacă e la o întâlnire nu ştiu unde, ştie să ajungă exact acolo, lângă om. Eu ştiu zona Oaş. Şi-a pus clopul, dar şi-a pus şi vesta, ca să fie veridic, că dacă îşi punea numai clopul era fals. Du-te şi pune-i lui Crin Antonescu clopul şi vesta sau lui Mircea Geoană şi o să vezi că nu e din poporul român. Probleme de comunicare, acolo ar fi trebuit să inventeze altceva.
Traian Radu Ungureanu: Mai e un lucru, apropo de unde ne votează şi unde nu ne votează românii. Poate că lumea nu ştie, dar la aceste alegeri oamenii pot vota atât acasă în secţia de votare de lângă casa lor sau dacă pleacă în orice altă secţie de votare din România. Cred că acesta e un lucru important.
Radu Moraru: Vă mulţumesc mult, vă mai aşteptăm. Mie îmi plac intelectualii lui Traian Băsescu. Îmi pare rău că nu au venit întrebări grele. Noi, românii, nu am învăţat o lecţie. Şi dacă îl apreciezi pe Traian Băsescu poţi să tragi în oamenii lui Traian Băsescu, nu e condiţie să nu pui întrebări. Mai facem o emisiune cu întrebări grele. Vă mulţumesc mult. Mult succes!