Romi
În ultimul recensământ, derulat în 2002, erau de circa trei ori mai puțini decât maghiarii.
Estimările sociologilor vorbesc însă despre o populație perfect comparabilă ca dimensiune, dacă nu chiar mai mare, decât cea maghiară.
E vorba, desigur, despre romi.
Reprezentarea lor politică e un dezastru. Dacă maghiarii au în medie 7% din deputați și senatori, ca și o lungă prezență în guvernele de după 1996, romii sunt reprezentați de un singur deputat în Camera inferioară, ca alte 17 minorități, unele dintre ele minuscule. La guvern, problemele romilor au fost plasate la un nivel modest.
Reprezentarea politică de proastă calitate e un factor rareori luat în calcul atunci când vine vorba despre rezolvarea problemelor din comunitățile rome.
Partidele mari recită fraze care sună mai bine sau mai rău, cu speranța că, în preajma alegerilor, atunci când merg la cumpărat voturi, romii mai sunt dispuși la negocieri. Energia și inteligența multor ONG-uri nu pot acoperi deficitul de reprezentare politică.
Cu atât mai mult cu cât diferențele dintre lectura etnică și cea civică a problemei romilor sunt ascunse de o intoleranță socială tot mai puternică, inclusiv în rândul romilor.
Tensiunile recente create de expulzarea din Franța a unor romi vădesc foarte clar lipsa unor mecanisme de definire a intereselor acestei comunități.
Lipsa de organizare politică și intoleranța vor spori migrația. E singurul lucru cert.
23 comentarii
[...] afla mai mult: Romi [...]
Domnule Preda, e foarte bine ca atacati aceasta mare problema a Romaniei (doar una din cele multe), insa cred ca trebuie mai mult decit discutii … Trebuie fapte. Si, pentru a porni la fapte, trebuie luat ca exemplu modelul american de rezolvare a problemei populatiei afro-americane, care se pare ca a functionat cam cel mai bine, comparativ cu alte tari.
Nu va fie teama, domnule Preda! Tiganii se intorc invariabil in Romania lor draga, indiferent daca e benevol sau cu forta. Ce tara mai gasesti prin regiune, unde legile sunt si prost definite si luate in batjocura la modul general, in primul rand de legiuitori? E un paradis pentru cei invatati sa bage mana-n buzunar, sa cerseasca (de la fraierul mistico-manelist care a votat cu Basi) si – in general – sa nelegiuiasca.
Nefericit termenul ales – romi/romas/Roma people; mai bine sugera “reprezentantul” României la acea adunare la care s-a aprobat termenul respectiv, ceva de genul “indian-romanians”.
Acum, cu reprezentarea politică… Pe lângă faptul că sunt mai multe formaţiuni ale “romilor” (deci…nx5%…), poate că au votat alte partide (ori nu au votat deloc), fiind astfel reprezentaţi în calitate de cetăţeni, nu neapărat ca etnie.
Palatele cu turnuleţe, unele destul de mari, necesită cheltuieli pe măsură cu utilităţile (căldură, aer condiţionat…). Dar parcă e valabil acelaşi lucru şi la Casa Poporului.
Oarecum offtopic – Van Rompuy vrea palat propriu pt. prezidentul UE : http://kleinverzet.blogspot.com/2010/08/very-expensive-insult.html
@ Cristian Preda
Faceţi două mici confuzii (poate confuzii este un termen prea “tare” totuşi).
Prima este că nu se scrie romi ci rromi. Limba, cea care dă şi denumirea pentru etnie, este rromales.
Cea de a doua “confuzie” este următoarea afirmaţie… “Reprezentarea lor politică e un dezastru. Dacă maghiarii au în medie 7% din deputați și senatori…”
UDMR nu este un partid politic care reprezintă maghiarii în acelaşi sens în care un partid, să spunem Partida Rromilor, ar reprezenta rromi. Ştiţi de unde ştiu asta?
Ştiu asta pentru că niciodată, în viaţa mea, nu am văzut un rrom să ceară autonomie teritorială.
Rromii sunt de două feluri, unii care nu se simt diferiţi de români, nu cunosc rromales, nu se raportează la comunitate… şi alţii care au o tradiţie paralelă cu cea românească. În timp ce maghiari duc o luptă cu legea, cu Constituţia, cu românismul, cu autorităţile… pentru a-şi redobândi o identitate pe care au avut-o cu mult timp în urmă, foarte mulţi rromi au încă această identitate şi nu se raportează social la legile statului.
În disperata luptă de a “integra” rromii din punct de vedere social, de a-i face să fie ca noi, să gândească ca noi, să fie aceiaşi entitate cu românii, respectiv europenii, nimeni nu s-a gândit că astfel distruge esenţa filonului lor ca popor mondial, neîngrădit.
Cred că ar trebui să avem grijă. Nu care-cumva să tot milităm pentru rezolvarea problemelor rromilor şi, în urma unei lupte susţinute, să ucidem şi identitatea acestei etnii o dată cu “problemele” provocate de o anumită parte a rromilor în cadrul societăţilor în care trăiesc.
Pe aceasta tema eu v-am pous mai de mult o intrebare ramasa fasra raspuns.Intrebarea era adresata parlamentului european prin parlamentarul niostru Cristian Preda.
O repet , Domnilor cum va explicati ca cea mai mare parte a acestei populatii semi-nomade se afla intre granitele acestei tari? Daca ii veti invata si ceva istorie pe parlamentarii europeni, despre arderea si prigonirea tziganilor ,poate vor intelege ca doar in doua exceptii
acestia au avut probleme in tarile romanest , cde acum , in jumatate de milenium.
Peregrinarile lor nu sunt decit chemarea strabuna pe de o parte cum de cealalta parte izgonirea lor nu constituie decit o alta forma a pogromurilor si vanatorii acestora de prin Spania,Fraanta,Italia,Germania sau Rusia medievala!
ROM2 ~i m. pop. Persoană care face parte dintr-un grup etnic originar din India, răspândit aproape în toată lumea, ducând (în unele zone) o viață seminomadă; țigan. /< țig. rom
D-le Preda , problema noastra e cu tiganii , lasati problemele universale . In plus reprezentarea politica pe criterii etnice ar avea efecte inverse . Etnicii politic conserva mana cereasca , care i-a adus la putere , nu omoara gaina ce le face oua de …euro … Uitati-va la Branza … Solutia e in conducatori competenti , alesi numai pentru profesionalismul si cinstea lor , dar asta e ulterioara sau in completare la o solutia perfecta : E greu sa gasesti oameni competenti , dar incompetentul se demasca repede si trebuie schimbat la primul semn de nepricepere in ce a fost pus sa faca . din nepricepere in nepricepere sigur se va gasi pana la urma si unul bun . Ori la noi numai incompetentii sunt pereni , competentii ii incurca . Asta e politica in care activati si incercati s-o edulcorati cu vorbe mestesugite . Numai la inceput s-a facut lumea prin CUVANT , ulterior cuvintele au distrus-o , ea are un mers , o dialectica cum ne invata scoala , cuvantul poate doar s-o explice .Telul omului politic adevarat e s- o aduca in firescul ei si asta nu se poate face prin vorbe mestesugite , ci prin fapte si rezultate de care sa profite cat mai multi , toti daca se poate …Asta e competenta , sa foloseasca cat mai multi rezultatele actiunilor tale .
In ultima perioada am citit foarte multe articole, declaratii ale oamenilor politici,etc in care se despica problema in 14 dar nimeni nu dadea nici o solutie! Fiecare pasa problema altora si tot asa. Ne place sau nu, avem o problema serioasa si nu numai ca tara, guvernul, guvernantii sunt incapabi sa o rezolve, dar mai grav, sunt incapabili sa o asume.
Ce spune domnul Vasile, îmi aduce aminte de… Verdi.
Vedi! le fosche notturne spoglie
de’ cieli sveste l’immensa volta;
sembra una vedova che alfin si toglie
i bruni panni ond’era involta.
All’opra! all’opra!
Dagli, martella!
(Danno di piglio ai ferri del mestiere.)
Chi del gitano i giorni abbella?
La zingarella!
Versami un tratto; lena e coraggio
il corpo e l’anima traggon dal bere.
Oh guarda, guarda! del sole un raggio
brilla piu vivido nel tuo bicchiere.
All’opra! all’opra!
Chi del gitano i giorni abbella?
La zingarella!
Oare preşedintele Franţei ascultă şi el Trubadurul?
La zingarella!
Probabil că preşedintele Franţei ascultă numai această punere în scena…
http://www.youtube.com/watch?v=c3x-pwJGsgU
Nu asa serezolva, creand inca cateva sinceuri garantate prin legea electorala pentru inca o minoritate. Dati-le locuri pe listele de partid, dati-le sapun, vb cu ei, angajati-i polisti, asistenti sociali etc in ton cu toata lumea, indiferent de etnie.
se cheama TIGANI, iar ONG-urile sunt doar niste masini de furat bani…
restul e abureala…
Populatia de etnie roma si cea maghiara nu poate reprezenta obiectul unei comparatii. Desi vorbim de minoritati etnice, nu putem vorbi de aceeasi situatie, cum de asemenea nu putem face referire la un background comun al acestor doua etnii. Romii sunt sedentari de cateva sute de ani in cel mai bun caz. Mai mult, cred ca simpla analiza a unor statistici ar indica diferenta dintre rata de criminalitate a populatiei de etnie maghiara si cea a etniei rome.
Din pacate problema romilor, chiar si cu reprezentarea politica corespunzatoare si cu politici publice implementate de catre stat in vederea nivelarii diferentelor dintre populatia majoritara si aceasta etnie, care conserva anumite traditii care resping chiar egalitatea dintre sexe sau importanta educatiei, nu poate poate fi rezolvata decat cu sacrificarea unor generatii. Se vorbeste de integrarea populatiei rome, se insista pe importanta educatiei si protejarea acestora impotriva discriminarii, dar in general noi, romanii, populatie majoritara, sfarsim ca victimele abuzurilor, intrucat cu siguranta statul de drept nu este capabil sa protejeze cetatenii de buna credinta, platitori de taxe, care apeleaza la justitie in vederea solutionarii abuzurilor tot mai dese ale acestei etnii.
Mai mult, recensamintele nu sunt intotdeauna relevante, avand in vedere ca etnia se declara de catre persoana intrebata, ramanand astfel la latitudinea acesteia apartenenta etnica.
Cand am sa vad o autostrada construita de tigani atunci voi sti ca s-au integrat si Romania nu mai are de rezolvat ” problema tiganeasca ” . D-le Preda cand nu scrieti bazaconii despre Emil Boc va dati priceput la tigani . Un partid tiganesc este tot ce ne lipseste .
@C. Preda
Si totusi, dvs ce solutie concreta si realista vedeti? Chestia asta cu partidul si organizarea politica este putin trasa de par, suna mai mult a organizare sindicala, asta ca sa fiu politicoasa. De fapt nu suna a nimic, a gol daca vreti.
Deci, ce solutie vedeti si ce solutie vede al nostru presedinte care este si presedintele acestor romi, tigani sau cum vreti sa le mai spuneti. Sau domnu’ Basescu se multumeste sa-si aminteasca de aceasta minoritate doar in momente de tensiune si enervare extreme cand foloseste expresia ” tiganca imputita”?
Domnule Preda, va citez: « Estimările sociologilor vorbesc însă despre o populație perfect comparabilă ca dimensiune, dacă nu chiar mai mare, decât cea maghiară. »
Populatie? Cam vag pentru un om pentru un profesionist al stiintelor politice. Sunt romii o populatie? O minoritate nationala sau etnica, o categorie sociala sau chiar o natiune? De fapt, cum definiti un rom si , mai ales, cum il recunoasteti? Daca doar circa o jumatate de milion de indivizi au recunoscut ca sunt parte a acestei « comunitati », de unde au scos sociologii Dv. circa doua milioane? Dupa culoarea pielii, dupa forma nasului, dupa felul de-a vorbi, etc.? Miroase cam a rasism, stimate domnule profesor, nu-i asa? Daca nu cumva si a impostura intelectuala… Daca un individ se inscrie la recensamant
ca roman, cum se face ca un sociolog, adica un om de stiinta la urma urmei, reuseste sa vada « romul ascuns » din romanul nostru? Spuneti-ne si noua, ca sa stim daca putem aplica metoda asta stiintifica si la alte cazuri! Nu de alta, dar, din perspectiva asta a sociologilor Dv., si Sarkozy ar putea sa fie numarat ca un « rom caché » la o eventuala evaluare stiintifica a dimesniunilor populatiei nomazilor din Hexagon. Cu tot respectul…
cristian:
E vorba despre o estimare care ia in seama procentul de romi care, din diverse motive, nu isi declara aceasta identitate.
Este si asta o explicatie, dar, cu tot respectul, o asemenea estimare se afla undeva la frontiera intre stiinta si politica. Cu toate consecintele de rigoare. Cum nu exista nicio definitie coerenta a romului, ideea de a determina (a evalua) dimensiunile demografice ale acestei categorii va avea tot timpul o baza subreda. Revenind la cazul domnului Sarkozy, care, din diverse motive, nu isi asuma o identitate nationala alta decat cea franceza, pe el unde il bagam? Este el evreu, ungur sau rom? Suna ridicol o asemenea intrebare, dar este buna pentru a sublinia riscurile unor estimari facute dintr-o perspectiva ce tine de political fiction. In rest, toate cele bune si mult succes in incercarea de a schimba ceva in bine in Romania.
@C. Preda
Chiar mă întreb cât contează lipsa de reprezentare politică. Pe de o parte, nu văd în ce măsură elitele țigănești au făcut vreodată ceva pentru etnie. Pe de altă parte, nu prea văd în ce măsură îi ajută pe ceilalți reprezentarea politică!
Problema romilor dar si reactiile clasei politice franceze legate de modul controversat in care guvernul acestei tari a ales sa incerce rezolvarea acesteia sunt tratate pe larg in 2 editii ale Europe Today ale programului de radio BBC World Service. Cei interesati le pot asculta aici: http://www.bbc.co.uk/worldservice/news/2009/03/000000_europe_today.shtml
Ref #5,
Mult mai rar azi, decat acum doi ani, dar mai apar si momente cand pot da dreptate cu placere(mereu mi-a placut sa-l confirm, probabil ca lui nu)autorului interventiei de la #5.
PS. Desigur ca daca autorul ar veni si cu solutii acestea ar fi cred eu idealiste si nerealiste azi.
O informatie pe care doar noi, cei care locuim in Franta, o stim !
Pentru fiecare rrom arestat: avocatul din oficiu+medicul+traducatorul+asistenta sociala primesc cam 1500 € ( cu totul) iar politistii sunt fericiti pentru ca isi fac cota de arestari…Francezii castiga multi bani de pe urma rromilor!!!
Cititi articolul meu cu rromele atrestate de 50 de ori in 62 de zile!
http://pdl-franta.blogspot.com/2010/08/tiganii-franta-si-europa.html
Haideti sa vedem sincer si lucid ce putem face cu rromii in viitor.
1. Ii lasam sa plece in UE si sa se “piarda” in masa vesticilor, fara regrete.
2. Le retragem cetatenia infractorilor rromi si raman apatrizi dar cu cetatenie europeana din oficiu (UE e prea legalista ca sa le-o retraga si ea)
3. Ii mutam fortat intr-un singur judet al Romaniei prin schimb de populatie cu majoritarii sau convenim cu Bulgaria, Serbia, Ungaria sa “cedam” fiecare un teritoriu unde sa se faca un stat tiganesc independent.
4. Ii deportam in Egipt (solutia Cioroianu), India, Pakistan etc.
5. Ii “pierdem” accidental in spatiul cosmic, oceanic etc.
6. Le sterilizam femeile si le luam copiii sa ii crestem noi “romanii” in orfelinate ca sa nu mai iasa infractor
Sincer, eu NU mai vreau sa traiesc alaturi de rromi, am obosit sa tot astept integrarea lor socioeconomica care e oricum o himera. Cu riscul de a parea grobian ii vreau cat mai departe de tara asta, forever.
Introduceți datele si comentariul dvs.