Eu & Sever
Vineri de la 17h30, la sediul PDL sector 4, din str. Ienăchiță Văcărescu nr. 20, eu și Sever Voinescu vom discuta despre starea actuală a democrației din România, la invitația unui grup de tineri. Se înțelege de la sine că nu ne vom sfii să vorbim despre chestiunile aflate în centrul atenției publice – decizia CCR, relația PDL-guvern, libertatea presei.
Cuvinte cheie: democrație, PDL
40 comentarii
[...] afla mai mult: Eu & Sever [...]
Continut Sinteza Zilei de joi seara:
video 1 – 3.26
video 2 – 3.25
Telefon C Nistorescu – 4.32 min din care C Nistorescu – 2.58 min
Telefon Turcan – 4.54 min din care Turcan – 1.52 min
Telefon Ciutacu – 2.30 min din care Ciutacu – 2.11 min
PUB+PROMO – 8.24 min
Chioariu – 3 interventii – 2.59 min
Sova – 5 interventii – 2.40 min
Radulescu – 3 interventii – 2.49 min
Alice Draghici – 3 interventii – 3.34 min
Gabi Vranceanu Firea – 45 interventii – 20.08 min.
Din care doua de peste 3 minute fiecare.
uite de asta pedeleu’ e foooarte rau.
Sper că va exista măcar o înregistrare audio dacă nu una video.
Dl. Preda , chiar produceti ilaritate,
Dumneavoastra @ Sever la sediul PDL ? Ce ati putea discuta intr-un local al partidului acolo unde chiar si puricii sunt interceptati.
Cred ca singura camera sigura unde ati putea discuta cu telefoanele mobile in buuzunar ar fi dormitorul presedintelui dar acolo nu aveti acces.
Si apoi ce si cum pot discuta despre realitatea din Romania despre adevarata stare a democratiei doua portavoci ale presedintelui?
Poate vorbiti si despre ce este mai jos indiferent care va fi decizia CCR fiind o discutie constitutionala importanta:
CURTEA CONSTITUTIONALA SI LEGILE AUSTERITATII
CCR are o raspundere enorma in raport de ROMANIA prin deciziile pe care le va lua astazi.
Desi nu este un organism altfel decat de natura juridica, adica deciziile sale se bazeaza pe argumente strict juridice, fara a avea in vedere alte considerente, sunt momente cand decizia CCR este cumplit de grea si azi suntem intr-un astfel de moment.
Voi explica de ce este asa.
Fata de o lege proaspat elaborata, votata in parlament, dar contestata inainte de promulgare, CCR poate sa se afle in trei situatii:
1. Legea supusa atentiei sale este constitutionala in mod clar, in intregul ei si articol de articol si in conexiunea acestora .
Atunci indiferent de faptul ca cele ce decurg din aplicarea legii, sunt placute sau neplacute populatiei, in majoritatea acesteia sau a unei parti insemnate, legea trebuie avizata pozitiv, raspunderea ptr alte aspecte decat cele de constitutionalitate revenind guvernului.
2. Legea supusa atentiei sale este in mod clar neconstitutionala printr-un articol esential, cum spre exemplu este art 2 din Legea lustratiei sau articolele atacate ca nefiind constitutionale sunt astfel, si deci legea se intoarce spre parlament spre corectare sau retragere totala, neputand fi promulgata pana ce nu se rezolva acestea de catre parlament
3. Cel putin un articol atacat este indecidabil, adica nu este decidabil cu claritate din punct de vedere al raportarii sale la Constitutie, neputandu-se construi un rationament unic, bazat pe silogisme nonsofistice, care sa duca la o concluzie unica intr-un sens sau altul, si care deci sa se poata termina in mod corect cu Q. E. D. si repet, premizele fiind Constitutia iar concluzia fiind conformarea articolului judecat cu aceasta, in mod silogistic evident.
In aceasta situtie solutia poate fi motivata cu relativ suficiente argumente de logica juridica, si intr-un sens si in celalalt, si de aceea in aceasta situatie functioneaza votul judecatorilor.
3. Trebuie sa intelegem ca de regula este normal sa ne aflam in cazul 3, caci e greu de crezut ca se poate face o lege neconstitutionala care sa treaca de juristii guvernului , parlamentului ai Consiliului legislativ si sa fie in cazul 2, motiv ptr care am si avansat supozitia ca legea lustratiei a fost confectionata in mod special neconstitutionala ca s-o mai omoram pentru inca 10 ani, cand cu adevarat nu ar mai avea nici cea mai mica justificare si pentru care am facut propunerea de varianta soft pe care o stiti.
Acesta este motivul pentru care consider, mai ales si dupa toate discutiile ce s-au purtat pe tema acestei constitutionalitati, ca suntem in cazul greu decidabil juridic, motiv pentru care CCR nu a putut inca de ieri sa ia o decizie.
4. Daca ne aflam in acest no mans land juridic unde votul devine decisiv, este evident ca in calcul ar trebui sa intre si alte argumente decat cele strict juridice si in acest caz CCR, ar trebui sa se conduca de ideea ca declararea ca neconstitutionale a legilor discutate are mari consecinte economice pe care si le asuma astfel ea insasi, dupa ce opozitia nu a reusit sa-si asume ea aceasta responsabilitate, deci cu atat mai discutabil si nefiind in sarcina ei sa decida in contradictie cu Guvernul si politicienii de la putere, care prin vointa exprimata in alegeri deci pe cale constitutionala isi asuma raspunderea ptr guvernarea tarii .
5. Asadar in caz de situatie indecidabila juridic, ar trebui sa primeze conceptia de a se lasa guvernul sa-si faca treaba pentru care exista, neconstitutionala grav fiind insasi o decizie contrara luata de CCR din motive politice sau subiective.
PS Acest text a fost trimis si ccr@ccr.ro
@C. Preda
“Sever si eu”, suna mai politicos, nu credeti?
As veni cu placere sa vad duetul pedele-leu si tinerii amatori de box verbal dar din motive de ” spectacol de sfarsit de an” o sa ma multumesc cu rezumatul celor ce vor ajunge la meci.
Ca sa nu ma corecteze Bourbaki care este legiune:
no man`s land
Puterea judecatoreasca si-a mai batut joc incaodata de Romani si in caz de revolutie -rascoala, cred ca vor fi primii beliti. Caci este clar: ca sa-si pastreze privilegiile aceasta casta inca comunista si putreda moral prin cadrele sale de conducere a ingenunchiat guvernul si pe Presedinte, dand in compensatie si necobnstitutionalitate ptr scaderea pensiilor fiindu-le imposibil sa taie amaratele de pensii pastrandu-si lor privilegiile.
As fi acuzat de instigare daca as spune ce cred ca ar trebui sa pateasca toti acesti magistrati.
Ion Adrian , e bine sa lasi priceputii sa hotarasca . Cand vrei sa iesi mereu victorios trebuie sa incepi doar razboaie pe care esti sigur ca le castigi .
D-le prof. Preda …,, Sever ” s-a zbatut ca un leu sa taie pensiile . Dvs. ati avut o pozitie corecta . Credeti ca va mai avea loc intalnirea . Daca nu hotara CCR asa cum ati estimat eu cred ca tot v-ati fi dus . Acum veti fi singur .
@Ilinca
Sever si eu ar suna mai politicos in lb. engleza. In romana e acelasi lucru.
Interesanta ideea lui Ponta de a introduce o motiune de cenzura in saptamanile urmatoare . Va fi sperietoarea care va face PDL-ul sa nu mai insiste pe prelungirea sesiunii parlamentare si sa lase legile respinse de CCR in …suspensie ?
Predescu , ca ultim fost presedinte CCR va intra in folclorul …pensionarilor …el a fixat raportorul …si un raport bine facut ( de data asta impecapil …juridic nu politic ) nu prea mai poate fi …intors in plen …
@Marina
Gresit. Este posibil ca in engleza sa-si aiba originea aceasta formulare. Dar in toate limbile, intr-o exprimare corecta si politicoasa oamenii se exprima asa cum am mentionat. Cel putin cei ce au pretentii de intelectuali.
De altfel, o asemenea formulare nici nu are prea mult de-a face cu gramatica in sine ci doar cu o anumita politetze fata de ceilalti. Atunci cand esti gazda incepi prin a-i servi pe ceilalti si la sfarsit pe tine. Daca sunteti la masa, oriunde, chiar si la iarba verde, va este sete si vreti sa va serviti un pahar de apa, nu-i intrebati si pe ceilalti daca vor si pe urma va impleti paharul? Asa si in exprimarea curenta. In orice caz eu asa am fost invatata ( si nu am avut nici parinti si nici profesori anglofoni), asa se vorbeste in jurul meu, asa aud si in alte limbi de circulatie internationala ( nu numai engleza) si mi se pare normal sa se intample la fel si in romana si printre romani.
Ion Adrian,
Nu intelegi fenomenul. “Puterea” judecatoreasca la salvat inca o data pe presedintele tau!
Asa cum stau lucrurile acum este clar ca “puterea” judecatoreasca a actionat la comanda politica.Traian Basescu nu a mai fost obligat sa promulge cu o lege “ilegala” care ii apartine, , Boc si Vladescu vor fi pe mai departe doar niste victime decartaate la timpul lor de tov. Presedinte, iar judecatorii la randul lor s-au achitat fiecare de sarcinile pe care le-au primit de la partidele care i-au sustinut si in acelasi timp fata de interesul propriu care i-a “manat in lupta”!
Adriane nu fi trist ,nici nu s-a jucat la cacialma s-a jucat cu carti insemnate!
Hahaha!!!! Despre ce sa vorbiti?! Democratie? Toti sunteti la fel de la A la Z. Nu va pasa nici de tineri, nici de batrani, nici de nimeni…doar de voi. Tanjiti numai dupa putere si bani si va bateti joc de toti romanii. Rusineeeeeee
Cred ca cele doua legi nu au o soarta prea buna … Dupa ce se intorc in parlament …unde au fost respinse cu majoritate de voturi …AR PUTEA FI MODIFICATE COMPLET ? Parlamentul care de fapt le-a respins cu majoritate de voturi …mai e obligat sa discute doar observatiile CCR ? CE l-ar putea obliga ?
@ilinca
interesant ca tocmai dvs vorbiti de politete…tot PENIBILA ati ramas…d-na care da sfaturi la toti…care are intotdeauna dreptate…si care stie tot…
@ion adrian
Deşi am optat să nu mai intru ,un timp, pe acest blog, până cel puţin d-nul CPreda se decide să iasă din clivajul rabinului şi să-şi definească public şi ferm orientarea , o fac totuşi strict pentru dumneata, citindu-ţi postarea de la 5.
Urmăresc, pe History, serialul ,,Life after people” …după ce ,cândva, în trecut, am citit ,,Singur pe lume” de Hector Malot.
Cadrul arid, sterp şi sălbatic , comparabil cu cel din serial este… acest blog, iar ,,personajul” din carte, eşti…dumneata.
Crezi cumva că, dintre postacii de casă, cineva (te) citeşte interesat, atent şi chiar îşi propune să înţeleagă , alegaţiile din acel gen de comentariu, extrem de documentat, de altfel ?
În acest moment de istorie neagră pentru ţară, care consemnează că un grup de magistraţi decide că ei, judecătorii şi procurorii aparţin unei alte lumi, cu reguli aplicabile doar lor (nu şi …fraierilor, chiar dacă sunt majoritari) nu există decât o singură opţiune rezonabilă pentru guvern şi PDL : DEMISIA ŞI INTRAREA ÎN OPOZIŢIE….IMEDIAT !
Vreau să văd la putere, ,,vasilii”, ,,humorii”, ,,ilincele” şi……de ce nu ?…..,,bibliotecarii” (chiar dacă pe aceştia din urmă, ,,nu-i văd” capabili de a-şi asuma, vreodată, responsabilităţi concrete….doar n-or fi proşti să coboare din ,,turnul de fildeş”, extrem de confortabil de altfel).
te simti asa important tu si cu sever voinescu la asemenea intalniri? cum ii pregatiti voi pe tinerii pdl pentru societatea de maine … si alte vorbe frumoase, nu? bravo!
iti dai seama ca nu va asculta nimeni, nu? sunteti jenanti!
Tocmai asta sare in ochi, @ Ilinca.
Tu sa atragi altora atentia asupra adresarii politicoase.
Si Iliescu da lectii despre democratie.
@Oni
Nimeni nu va opreste sa dati si dvs sfaturi, daca sunteti capabil sa o faceti. Pe de alta parte eu nu dadeam nici un sfat ci faceam o remarca. Pe care, desi nu era in intentia mea, am si argumentat-o. Puteti sa o faceti bucati daca aveti si dvs argumentele aferente.
In definitiv, degeaba suntem mandri de intrarea noastra in Europa daca ne purtam tot ca pe malul Dambovitzei.
Zaharescule, iar esti pe dinafara,
Vasile chiar daca era suedez,norveg sau mai stiu eu ce ….ca printz sau imparat nu puteam fi din cauza lipsei albastrului din singe si dupa umeri , tot in opozitie ar fi fost si tot in opozitie o sa ramana.Sunt chestii mai greu de deslusit pentru dumneata!
Unde erai tu mai zaharescule cind noi niste “ciuvici” stergeam pe jos cu Adrian Nastase prin anul 2000-2004?????
tinanad cont de decizia CCR,probabil ca e cazul sa va schimbati agenda….sa discutati ,,cu tinerii,,altceva acum…..in cazul unei decizii pro…taieri a CCR,era evident ca era nevoie[si de sever]de doi…insi…sa le explice ,,tinerilor,,de ce bunicii lor….trebuie sa se sacrifice pentru noi,voi,….cat despre relatiaPD-guvern….hahahaha…..care relatie????ministrii guvernului Boc afla despre intentiile fiecaruia …din presa….singura relatie dintre PD si guvern…….locuieste,, la Cotroceni….
Corect mi se parea :
).
” Sever si cu mine “, dar cand tii neaparat la “&” , merge si asa + ca da mai bine la Bruxelles
Exista o tentatie de a sugera ca n-ar avea cine-i inlocui pe alde Boc si ai lui ( ca de Basescu, unii n-au curajul sa se apropie nici macar cu flori, vazand probabil ce a patit una care vroia sa-i arate un copil din flori ), desi numai orbii nu vad ca acest guvern indiferent de numerotatie, 1-4, nu le are deloc cu guvernarea unei tari , iar acum cand s-au deconspirat total si au luat-o peste degete chiar de la inspectoratul scolar, ca la ei la scoala aveau aranjate toate pilele pana la director (T.B) pentru a trece clasa, la o reexaminare mai atenta au ramas corigenti , si mare lucru sa nu ramana si repetenti (dar oricum , raman !).
A-i acuza pe altii ca nu pot lua fraiele unei tari, duse cu buna stiinta intr-o fundatura politico-economica fara precedent mi se pare cinic si inconstient.
Mai ales ca liberalii au demonstrat deja ca in timpul mandatului lor , cum-necum s-au dublat si pensiile si salariile, iar acum sunt gata sa preia guvernul si daca n-osa mai creasca, veniturile macar n-o sa mai scada.
Dar pentru asta trebuie sa te atingi de clientele politica(si ei pot sa o faca pentrtu ca nu-i a lor
Eu si sever, sever si eu, tot o plictiseala! Mai funny ar fi sever si crin antonescu, sau eu si victor ponta. Pentru asta ar trebui insa si incarcarea feromonal-neuronala suficienta. Dar unde nu-i, asta e!
@C. Preda
Aveți vreo înregistrare sau transcript? Se pare că a fost ceva foarte interesant.
Presa din nefericire nu a preluat mai nimic cu excepția criticilor aduse de dvs. PDL și poziției exprimate de d-nul Voinescu în privința parlamentarilor-miniștri.
in cluj nu veniti?
Ia ascultă, profesoraşule, mai încurci mult partidul ăsta care te-a primit în rândurile lui şi care (încă) îţi mai tolerează aberaţiile ?
http://www.mediafax.ro/politic/cristian-preda-pdl-cenzurarea-opiniilor-declaratii-cu-dublu-inteles-amenintari-6447608/
D-le Preda , va repet: cumparati-va casa la Bruxel , caci vremea schimbarii se apropie .
Vin vremuri de bejanie pentru pedelachei . Cu ce drept a incercat Basescu cu ajutorul vostru sa implementeze legi neconstitutionale ?
Pana cand d-le Preda?
@zaharescu valeriu#19
Va asigur ca eu (poate si CPreda ) il citesc cu mare atentie pe Ion Adrian si-mi spun mereu ; mare Ti-e gradina ta Doamne ! (poate si CPreda )
@CPreda
” Scaunele prezidentiale sunt periculoase: au un microb care se urca la cap. ”
Grigore Moisil
@ilinca
intr-adevar va comportati ca pe malul Dambovitei(care habar n-am cum arata)…dar stiu ca nu puteti uita amintirile din copilarie…zambesc in continuare si ma amuz de argumentele slabe si penibile cu care veniti si care nu merita nici macar efortul sa le citesc(cum fac de cateva luni)…iar dvs sa inteleg ca sunteti capabila sa dati sfaturi?:))))))))))adevarul este ca aici s-a ajuns…ca toti frustratii sa dea sfaturi si sa mai “remarce” si ei ceva…de la oamenii saraci cu duhul nimeni nu are pretentii…deci iarasi v-am acordat atentie(sper sa nu se mai intample)…astept un multumesc:)
Un post excelent, despre starea democratiei actuale cat si despre capacitatea de a intelege acest regim de politicienii nostrii l am gasit pe site ul senatorului Gabriel MUTU
http://gabrielmutu.wordpress.com/2010/06/26/defenestrarea-sau-despre-variantele-unora-de-a-ajunge-la-putere/
este bestial ce zice si Traian Ungureanu pe blog: Curtea COnstitutionala este neconstitutionala! Intrebare: daca Guvernul nu mai gaseste bani pe piata si se declara in Fal;iment, Presedintele poate declara stare de Urgenta? In acest Caz Curtea mai are vreo putere?
PDL este vinovat caci in loc sa se focuseze pe o noua constitutie , s-a aruncat la ciolan si la impartit malai. Aveti dreptate domnule Preda: vocile Dvs , A doamnei Macovei sau a lui TRU nu au fost ascultate in Aleea Modrogan.Ati daruit respect, moderatie si expertiza dialoguluii si ati primit amenintari, improvizatie, misto-uri ieftine si arogante de Ion Oltean plus Blaga-Berceanu…E timpul sa va dati demisia din PDL!
@Oni “”de la oamenii saraci cu duhul nimeni nu are pretentii”"
Corect ( cum de-ati nimerit-o?) asa ca nici eu nu am nici o pretentie de la dvs si va iert pentru aberatiile insirate de dragul de a posta ceva.
@Bruner Fox
Prietene ,şi eu îmi doresc ca vocea d-nului CPreda să se audă în PDL. Dar mai mult decât atât, aştept ca această voce să exprime, în mod coerent, o schiţă de program, o strategie ,soluţii,…,,cifre” dacă vreţi, aşa cum se exprimă uneori Sebastian Vlădescu. Un partid politic nu este ,,un cenaclu literar”, aşa cum un blog, de exemplu, poate fi (şi este bine aşa).
Într-o lume atât de fluidă, între oameni exaltaţi şi cu manifestări isterico-maniacale sau iraţionale, avem nevoie de concreteţe, de argumente bazate pe inteligenţă şi cunoaştere, de…. intelectuali pragmatici, calmi şi cu mintea limpede.
D-nul CPreda (ca de altfel şi Sever Voinescu), poate fi aşa, dar eu încă nu l-am perceput ca atare. Pare că se teme, sau e..derutat.
Chiar ma intrebam despre cenzura de pe acest blog , ultimul meu comentariu a disparut .
D-le Preda , am atins cumva o coarda sensibila spunand ce ar insemna pentru acest guvern sa anunte falimentul??
Se vor imprumuta la nesfarsit si asta ca sa faca plati .
Visteria este goala , deci…..pana cand , pana unde ??
M-ati cenzuat ieri ?Nu-i bai , nu era pentru grand public.Nu faceti decat sa-mi confirmati parerea proasta
@li #31,
Relatia cu tine nici macar indirecta nu -mi face placere si nu mi-o doresc, asa ca poti dta sa-l confirmi pe Zaharescu , ignorandu-ma cum de regula te ignor, sau vrei sa ma faci sa citesc ce scrii, in speranta ca-mi voi zari numele tiparit de dta in cuprinsul textului?
Introduceți datele si comentariul dvs.