Impozite & PIB
Un studiu realizat de Banca Africană de Dezvoltare şi OCDE şi citat în nr. 2577 din Jeune Afrique, arată că impozitele percepute de statele africane au crescut de la 113 miliarde de dolari în 1996 la 479 de miliarde în 2008. În medie, asta înseamnă anual 441 de dolari pe cap de locuitor. Disparităţile sunt foarte mari: “Mali e încă în situaţia recenzării contribuabililor, în vreme ce în Maroc 60% din TVA e recuperată online. Trebuie, de fapt, distinse trei categorii: ţările cele mai bogate (Africa de Sud, Algeria, Gabon, Libia, Seychelles…), ale căror reţete fiscale reprezintă circa 35% din PIB, adică exact cât media ţărilor OCDE; ţările cu venituri intermediare (Camerun, Congo, Coasta de Fildeş, Maroc, Tunisia…), cu venituri fiscale cuprinse între 20 şi 25% din PIB, aceasta fiind media ţărilor în dezvoltare; în fine, ţările cu venituri reduse (Benin, Burkina Faso, RD Congo, Mali, Niger, Rwanda, Senegal, Ciad…), aflate sub bara de 15%. Pentru ca un stat să fie viabil din punct de vedere fiscal, impozitele colectate trebuie să fie cel puţin 15% din PIB”.
Cuvinte cheie: Africa
35 comentarii
Desi nu am scris pana acum..va citesc si va ascult in emisiunile la care participati…Problema colectarii impozitelor este reala si asta arata multe carente ale legilor si a celor care le aplica.. Stiu ca aveti o bogata activitate internationala si va recomand un program de traducere cuvinte fara a parasi pagina si fara a accesa alt program… facut de un roman pt IPhone.. Aveti aici linkul http://itunes.apple.com/app/ilearnwords/id373768864?mt=8#
[...] afla mai mult: Impozite & PIB [...]
Am 2 intrebari referitoare la articol:
1) cresterea de impozite pe care o mentionati (1996-2008) este una exprimata in valoare reala (putere de cumparare – expresie in USD echivalati) sau nominala?
2) 441 USD / cap de locuitor inseamna destul de putin, daca luam un procent mediu de colectare de 25% din PIB. Asta inseamna PIB mediu al Africii de cca 1650 USD / cap de locuitor. Conform HDI (Human Development Index) 2009 (care listeaza tarile conform formulei de calcul aplicate pe statisticile din 2007), Africa are doar 3 tari situate in zona 0.800 – 0.899, adica cea a tarilor cu dezvoltare umana ridicata. Ce credeti ca ar trebui facut, atat din partea tarilor africane cat si din partea UE pentru a ridica nivelul de trai al continentului negru?
“Saracia este parintele revolutiei si al crimei” – Aristotel.
Ce vreti sa insinuati ?!
Şi ?
În România , procentul di PIB al colectării a oscilat între 30,5-32,8% în perioada 1997-2008….cu cotă progresivă sau cotă unică….se pare că opţiunea asupra naturii cotei, este mai mult electorală…
Colecvtarea taxelor in Romania nu a trecut niciodata de 31-32%, nici pe vremea impozitarii progresive. Au existat totusi inconstienti si incompetenti precum Vosganian si alti liberoi care, cu concursul pesedeilor croiti pe acelasi calapod cu dansii, intocmeau bugete pe genunchi luand in considerare o rata de colectare de 37%-38% din PIB. Asa a fost posibil ca Romania sa iroseasca perioada de crestere economica, asa a fost posibil sa inregistram 6% deficit in an de 8% crestere economica, fara sa se construiasca nimic si cu fondurile de investitii devalizate. Apropos, a aflat cineva ce au facut liberoii si pesedeii cu cele 3 miliarde de euro incasati din privatizarea BCR? Ca de creanta din Libia nici nu mai intreb, intreaba procuratura.
@C. Preda
Ati trecut la analize economice?
Faceti concurenta “specialistilor” de pe blog?
Decat sa dati exemplul african nu era mai bine sa va uitati ce se intampla la vecinii din Europa? Sau Romania a intrat in categoria tarilor bananiere?
@Downfall…postez şi aici pentru uşurinţă..
Teoria ca teoria…dar practica…
a) Statele care şi-au propus sau au promis că vor reduce taxele, AU RENUNŢAT la idee, în contextul ACTUALEI crize….vezi deciziile economice le lui Victor Orban în Ungaria.
Menţinerea nivelului de fiscalitate este oricum o realizare notabilă….alte state AU MĂRIT fiscalitatea, CONCOMITENT cu reduceri sau îngheţări de venituri ale bugetarilor.
b) Dobânda de referinţă a fost deja redusă de BNR , iar programele de investiţii s-au blocat datorită costurilor mari ale statului…cu salarii şi pensii.
După restructurare , poate se vor face plăţi restante şi se vor acorda garanţii/cofinanţări către firme….este deja mult în acest context.
c) Aşa este, în perioade de boom, se fac economii….EXACT ca în perioada 2007-2008!…Hmm..
d) Tot mai mulţi critică regimul Obama pentru subvenţionarea masivă a sistemului financiar-bancar din banii contribuabililor…iar şomajul nu dă semne că scade…iar sectorul construcţiilor nu arată un reviriment…
c) Obiectivul principal al tuturor ţărilor UE este REDUCEREA DEFICITELOR ŞI A DATORIEI PUBLICE…PENTRU A PROTEJA EURO…cum puteţi vorbi de investiţii masive, când pentru asta, trebuie să te împrumuţi ?
Investiţii mari faci tocmai când ai creştere economică şi spor de venituri la buget….30-32% aplicat la un PIB mai mare, înseamnă că ai (şi)bani de investiţii.
În 2007-2007 trebuia aplicată această dualitate: economisire+investiţii în infrastructură şi nu stimulat consumul peste limita de productivitate.
PS
Apreciez elocinţa cu care (unii) membri PNL îşi apără principiile….dar ele trebuie să fie coerente şi realiste….şi aplicabile la specificul crizei.
PS2
Nu sunt partizan politic fanatic al PDL, din contră am votat PNL-ul condus de Stolojan cu Mona Muscă membră marcantă a partidului, în 1990 l-am votat pe Radu Câmpeanu ,care ulterior ,,a uitat” umilinţa din timpul mineriadelor….unicul ,,duşman” al PNL devenind…..T.Băsescu!
Nu pot accepta un asemenea PNL…malformat.
Sa inteleg ca, in prezent, stam pe acelasi nivel cu Burkina Fasso???… Inviorator, de-a dreptul…
Domnule Zaharescu, lasati-o balta… Suntem SINGURUL stat care am diminuat pensiile. Si mentinerea actualului nivel de fiscalitate este doar temporara(maxim 3 luni). Punem pariu???
BNR si-a facut datoria, dar mai mult nu poate. Tocmai din cauza costurilor mari ale guvernarii. Nu cu pensii, ci cu ‘jde mii de agentii inutile si platite regeste. Ca sunt portocalii…Plus camarila din ministere. Plus acoliti gen pretenaru’ lu’ videanu…
…Care restructurare???? Sunt angajati in continuare (cica pe termen determinat.ha ha..) simpatizanti oranj in ministere si agentii guvernamentale. Si iau si prime de concediu, ca doar e dreptul lor:)
…Care investitii masive???? In km de autostrada (pardon, drum judetean) al lui Berceanu, echivalent ca si pret cu cel al tunelelor din Elvetia????De calitate nici nu indraznesc sa discut…
“În 2007-2007 trebuia aplicată această dualitate: economisire+investiţii în infrastructură şi nu stimulat consumul peste limita de productivitate.”
In “2007-2007″ (?!)era pedeleul la guvernare, deci a se scuti de impresii. Si investitiile in infrastructura s-au vazut: avem atatea mii de koko per km de autostrada, ca puteam face autobahn direct cu planeta Marte…
Macar, daca vreti sa-i gasiti scuze lui basexu, documentati-va mai bine…
@Bibliotecaru
Am postat la Mediatice…sunteţi liber să citiţi sau nu.
1.depsre planul domnului Pambucian ce parere aveti?
2. in 1996 Euro nu exista iar Dolarul facea legea, cred ca studiul despre AFrica nu este relevant…a crescut si ea…dar o zecime cat a crescut ROmania de exemplu!.Dupa unii analisti in cativa ani Euro se va intoarce acolo de unde a rasarit…
3. A[propos de contributii :Salariul de Parlamentar European este impozitat undeva? Il declarati la fisa fiscala anuala ?
4. V-am propus o idee cu impozitarea autovehicolelor in ROmania. Ati trimis-o la colegii Dvs din Parlamentul ROmaniei?
5. Aud ca “prietenul dvs” generalul Oprea a ‘defectat’ pe tema curtii constitutionale. Este un mare regret faptul ca dl Predescu, mare comunist, sluga lui Iliescu , a ajuns presedinte CCR.asta inseamna ca tot ce va contesta opozitia, ( inclusiv legile BOC5 taieri de pensii si salrii) , va fi acceptat.Deci ROmania o ia la vale, va fi Argentina Europei. Eu imi fac bagajeleScapa cine poate…
6.Africa este noua piata a Chinei. ROmania de cenu face nimic sa isi recucereasca vechile piete….?
7.Pe cine vedeti in ipostaza ceruta de dna Vijulie in editorialul Romania Libera de azi ( un premier ‘man enough’ sa scoata tara din criza )_ce parere aveti de raspunsul obraznic al domnului Blaga adresat doamnei Macovei?
[...] Sursa articol: Impozite & PIB [...]
Mie mi se pare foarte periculoasa logica actualei puteri : … Persoana care a obtinut cel mai mare numar de voturi in cadrul unei proceduri parlamentare legale si regulamentare , nu se califica de drept la CCR ci are nevoie de …votul majoritatii pentru a fi …desemnata . DECI REZULTATUL UNUI PROCES DE VOTARE NU E SUFICIENT …MAJORITATEA TREBUIE SA HOTARASCA PE CINE TRIMITE . …Nu mai conteaza votul democratic al majoritatii din momentul votului ….conteaza vointa majoritatii ce ar putea sa se formeze la un eventual alt vot …. Se pune in pericol , cu astfel de atitudine , toata baza unei societati democratice : conduce cel ce a obtinut cel mai mare numar de voturi in procedura aplicata la un moment stabilit .
Cat poate sa dureze ca pe un astfel de precedent …sa nu se mai recunoasca niciun rezultat al unor alegeri trecute invocandu-se lipsa unui vot al majoritatii …DE CE E NEVOIE SA SE INDUCA MEREU TENSIUNI ARTIFICIALE IN SOCIETATE SI IN VIATA POLITICA ? CRESTE PIB-ul ? Creste rata de colectare a impozitelor si taxelor ? Nu cumva aceasta harababura e specifica doar tarilor cu sub 15 % rata de colectare . Sa fim condusi spre acest …DESERT ? Sa fie FMI …FARAONUL ce ne urmareste ? Eu cred ca e doar INCOMPETENTA GUVERNANTILOR …accentuata de LACOMIA CE-I INCRANCENEAZA IN A FACE RAU ….
Da domnule Cristian Preda,
Dar acolo nu este presedinte, imparat sau sef de trib Traian Basescu sa reintroduca canibalismul,ACOLO,pina si gazelele,zebrele si boii mai au o sansa in fata leilor,hienelor si crocodililor!
@Bibliotecaru
Ce să fac..mă obligaţi să răspund…la Mediatice.
@ dl Zaharescu Valeriu
“Teoria ca teoria…dar practica…”
- cu alte cuvinte, renuntam la dezbaterea asupra teoriei? Mi se pare ca am avut dreptate acolo.
a) “Statele care şi-au propus sau au promis că vor reduce taxele, AU RENUNŢAT la idee, în contextul ACTUALEI crize”
Cel mai bine, haideti sa vedem, nu?
ajutoare acordate dezvoltatorilor de locuinte sub diverse forme: 12.7 mld US$
USA:
- in 2008, presedintele Bush a semnat un act (Economic Stimulus Act of 2008) prin care aloca un stimul financiar de 152 de miliarde US$ destinati rabaturilor de taxe pentru americanii cu venituri joase si medii.
- in 2009, presedintele Obama (stiti, americanii astia.. au 2 partide mari… Obama asta e din celalalt partid decat Bush. Cam ciudat, as spune… cum, nu infiereaza tot ce a facut predecesorul? Ce fel de societate bolnava or fi si astia? In sfarsit…) promulga “American Recovery and Reinvestment Act of 2009″, prin care statul american ia urmatoarele masuri:
1) reduceri de taxe cu beneficiari persoane fizice in valoare de 237 de miliarde US$
2) reduceri de taxe pentru firme in valoare de 51 miliarde US$
3) investitii in sistemul sanitar: 147.7 miliarde US$
4) educatie: 90.9 miliarde US$
5) ajutoare pentru lucratorii cu venituri scazute, someri si pensionari: 82.5 miliarde US$
6) investitii in infrastructura: 80.9 miliarde US$
7) investitii in programe de energy saving, eco energy, etc: 61.3 mld US$
9) investitii in cercetare! 8.9 mld US$
10) investitii in alte domenii (modernizare a politiei, aeroporturi, dept. pompieri, etc): 18.1 mld US$
Ma rog, americanii astia sunt tampiti, stie Boc mai bine ce stie… dar europenii…
EU
In 26 nov 2008, CE a propus un plan de 200 de miliarde de euro pentru a combate criza. Ce masuri au propus?
- reflatia: CE permite statelor membre sa incalce “Pactul de Stabilitate si Crestere” pe o perioada de 3 ani
- CE incurajeaza statele membre sa ofere stimulente fiscale pentru a incuraja proiectele eco-friendly, investitiile strategice in tehnologii si cladiri de acest tip
- BCE (Banca Centrala Europeana) este invitata sa isi reduca dobanda de referinta
- CE incurajeaza rabaturi de taxe pentru tehnologia verde, masinile ecologice, precum si programe de tip “rabla”
- CE recomanda guvernelor masuri sociale de tipul:
> cresterea temporara a ajutoarelor de somaj si a duratei de acordare
> cresterea temporara a alocatiilor familiale
> reducerea taxelor pe veniturile mici
> reducerea contributiilor platite de angajator pentru veniturile mici
> acordarea de imprumuturi subsidizate sau garantii bancare pentru companii (IMM)
> reducerea temporara a ratei TVA pentru a stimula consumul
UK: englezii au redus TVA, printre alte masuri economice, cu 2.5%.
Hmmmmmm… dar probabil si europenii astia din CE traiesc in alta lume… tari bogate, isi permit. Haideti sa luam un exemplu de tara in curs de dezvoltare, ca sa semene mai bine cu Romania, ca nu-i asa? aia ar avea probleme si rezolvari asemanatoare cu noi.
China: astia au adoptat in 9 nov 2008 un program MASIV de investitii, in valoare totala de 586 mld US$, in care principalele componente erau investitiile in lucrari de anvergura de infrastructura si masurile de protectie sociala. Un an mai tarziu, programul chinezilor s-a dovedit a fi mai eficient decat se astepta Banca Mondiala, aceasta revizuindu-si prognoza de crestere economica a Chinei de la 6.5% la 7.2% in Iulie 2009.
De retinut, exemplele continua cu mai toate tarile inovatoare in materie de masuri economice, dar efectiv mi-e lene sa le insir aici, si pe deasupra cred ca e “point proven” in momentul asta.
b) dobanda de referinta. Asa este, BNR si-a facut treaba. Noroc ca BNR nu are a face cu politica economica si fiscala a guvernului, ca dupa capul dlui Boc, ar fi crescut probabil… Dealtfel, reducerea dobanzii de referinta a fost singura masura desteapta anti-criza de la instituirea guvernului Boc 1 si pana in prezent.
c) da, in perioade de boom se fac economii… cu conditia sa nu ai de recuperat 50 de ani fata de tarile dezvoltate. Atunci cand esti in situatia asta, investesti cat poti. Si in paralel, nu iti poti permite sa fii membru UE cu nivel de trai mai mic decat o tara aflata in blocul comunist. In 2005, la preluarea mandatului de Tariceanu, indicele puterii de cumparare era mai jos decat in dec 1989. In 2008, la finalul mandatului, era 170% fata de 2008. Chiar si presedintele Basescu s-a laudat cu asta in campania prezidentiala din 2009, deci nu prea are sens sa ma combateti nici aici, plus ca datele acestea se gasesc la INS.
d) “tot mai multi critica”… pai Obama are inca, in criza economica, sustinerea majoritatii in USA. Intr-adevar, bailout-ul oferit bancilor este perceput ca o greseala, dar per total, masurile luate sunt percepute ca pozitive. In plus, economia US a iesit din recesiune, somajul nu a atins deloc nivelul prognozat inainte de masurile anti-criza, etc. Si inca o data, dupa parerea dvs toti astia sunt idioti (Obama, G. Brown, CE, Zhou Xiaochuan, Taro Aso (apropo, si Japonia are un plan masiv de stimuli economici, vreo 150 mld US$). Noroc ca il avem noi pe Boc, sa faca ce trebuie, nu ce fac nebunii astia.
Inca o chestie, eu nu am reusit sa inteleg, din discursul premierului Boc din Parlament, cum ar face cresterea taxelor sa influenteze cursul de schimb? Sau inflatia? Sau cum face domnia sa sa cuantifice sub forma de productivitate a muncii activitatea unui profesor sau medic?
Referitor la PS-urile dvs: mai coerent si mai realist nu pot sa imi sustin ideile. Cred ca puterea exemplului este mare, iar atunci cand exemplul vine de la idealul spre care tindem (tarile vest europene si USA) este cu atat mai edificator.
Deasemenea, nu m-a angajat PNL sa conving pe nimeni sa ii voteze, asa ca nu imi doresc sa va influentez optiunile electorale. Ba mai mult, cred ca fiecare are atat dreptul cat si obligatia sa-si faca singur alegerile. Punctele pe care doresc sa le supun atentiei se refera la greseli corectabile, dar majore, din actul de guvernare. De aici alegerea blogului unui reprezentant al partidului aflat la guvernare.
PS: baiul cu zona euro si cu moneda unica europeana este ca reflecta economiile unor tari aflate in stadii total diferite, cu economii cu specificuri diferite, si fara masuri de politica monetara integrate. Daca Germania este o economie bazata pe export, are balanta comerciala pozitiva cu sold mare, economia Greciei este de cu totul alta natura, fiind bazata in special pe servicii, are deficit bugetar imens, etc. Ideea este ca ceea ce ar putea fi masuri de politica monetara viabile in Germania nu ar fi si in Grecia si invers. Si asta se intampla in mult mai mult de 2 state. Probabil ca au dreptate analistii economici care spun ca euro va trebui sa coboare pana la o paritate de 1 la 1 cu US$.
@Downfall
Domnule, să înţeleg că dvs susţineţi că problema crizei în Europa este ,,un simplu moft” amplificat în mod tendentios de ,,răuvăitorii” din România, care refuză să crediteze PNL cu încrederea că poate scoate ţara din criză….în mod miraculos (completez eu).
Aşa este d-nule, sunt un astfel de ,,răuvoitor” care crede, în naivitatea lui , că Europa este realmente îngrijorată de starea deficitelor şi datoriei publice a statelor membre şi totodată de perspectiva (re)agravării crizei economice şi financiare în întreaga zonă euro.
Unde vedeţi dvs reduceri de taxe principale, cînd tendinţa este exact inversă ?
Unde vedeţi dvs majorări de cheltuieli sociale şi bugetare, în general, când tendinţa este peste tot de a face reduceri masive….chiar şi în Germania?
Unde vedeţi dvs că cineva îşi mai propune acum să facă investiţii pe bază de împrumuturi, când de exemplu în Grecia, dobânzile au ,,sărit” de la sub 3% la peste 12%. ? ….aici ,,se topeşte” de fapt ajutorul de 110 miliarde….statul elen nu vede nici măcar un euro.
Din două una: ori PNL, ajuns (prin absurd) la putere ar face ce ştie cel mai bine să facă, adică să ducă ţara de râpă,…..ori ar face exact ce face actualul guvern….să nu spuneţi că ar mări TVA şi cota unică, alternativă care la speriat iniţial pe Crin Antonescu, de a făcut ,,spume la gură”!
În aceste condiţii, în virtutea ,,bunului simţ” ( atribut al oricărui om normal), evident că voi susţine în continuare actualul guvern.
PS
pardon, l-a speriat…
@ dl Zaharescu Valeriu
As aprecia sa nu-mi puneti in gura afirmatii pe care nu le-am facut. Daca dumneavoastra puteti sa ma citati de undeva cum ca as fi spus ca in europa criza e un simplu moft, jos palaria. Dimpotriva, v-am aratat cred cu suficienta documentare ca DESI criza este serioasa peste tot, v-am aratat ce masuri inteleg altii sa ia CA PRIM PAS.
Ba chiar va rog, sustineti-va afirmatiile bazat pe fapte, si aratati-mi si mie unde anume in lume pachetul de masuri anticriza seamana cu cel adoptat de guvernul Boc? Care sunt masurile de stimulare a economiei luate de guvernul Boc (inafara de “realizarea” de a nu face nimic in sensul modificarii fiscalitatii, care, repet, nu este o “masura” in sine, ci o non-actiune), si care sunt primele rezultate obtinute? De ce credeti dumneavoastra ca, de la venirea la putere a guvernului Boc, economia Romaniei a pierdut 9% in 2009 si 2.5% in primul trimestru 2010? Explicati, va rog chiar, cum anume face criza mondiala sa pierdem 9% intr-un an? Mai explicati de unde si pana unde tarile pe care vi le-am enumerat au adoptat masurile pe care vi le-am enumerat CA PRIM PAS in cadrul programelor de masuri anti-criza? Nu exista cale de mijloc aici, sau toti sunt nebuni si Boc e normal, sau invers.
V-am mai adresat cateva intrebari, pe care vad ca in mod conventient le sariti: cele referitoare la discursul premierului de la asumare, din Parlament. Nu puteti raspunde?
In final, v-am mai spus si va repet: n-aveti decat sa votati cu cine vreti, in virtutea a orice rationament vreti, nu ma priveste. Dar daca vreti sa va lansati in: a) acuzatii; b) afirmatii; c) disputa pe probleme economice; incercati totusi sa le sustineti cu ceva exemple concrete, ca discursuri fara acoperire pot toti sa tina (si tin la TV aproape in fiecare seara). Apropo de deficit bugetar: de cand a venit Boc la putere, adica de peste un an si jumatate, s-a marit… la fel si fondul de salarii in sistemul bugetar. Vedeti raportul INS pe tema asta. Poate aveti explicatii si pentru asta.
PS: *a oricarui rationament
@Downfall
I)Vreţi măsuri concrete pentru mediul de afaceri luate deja, sau în curs,bine…
1 . Neimpozitarea profitului reinvestit.
2. Sprijinirea firmelor prin susţinerea şomajului tehnic.
3. Programul ,,prima casă”…de care aţi beneficiat şi dvs.
4. Programul ,,rabla”…un MARE succes….de altfel, cifra de afaceri la Dacia a crescut, în contextul în care mari firme de profil europene, şi-au diminuat producţia.
5. Investiţii în drumuri judeţene.
6. Cofinanţare şi garantare pentru proiecte (deja aprobate) care să atragă fonduri europene…în contextul în care băncile comerciale sunt reticente în a acorda credite.
7. Achitarea, în limitele disponibile, a datoriilor către firme, inclusiv a TVA.
8. Sprijin pentru creditarea firmelor nou înfiinţate de către tineri.
9. Sprijin pentru turism…..vezi acordul cu cel mai mare tour-operator din Germania din 06.10.2009.
Şi mai sunt multe de spus, dar nu prea am timp acum….
II) Scăderea PIB ? Mi se pare semnificativă creşterea producţiei industriale în tr I-2010 cu 4,2%….zona care asigură o creştere sănătoasă a economiei.
Pentru celelate sectoare economice, nimeni nu are soluţii imediate….să nu-mi spuneţi de ,,gânditorii” PNL gen Vosganian, că…..abia am mâncat.
Ce aţi vrea, ca statul să garanteze ,,prima casă” la preţul de 1000-1500euro/mp, acolo unde l-au dus speculanţii imobiliari în anii 2007-2008 ?
Gata (din fericire) cu dezmăţul…în toată Europa….şi în viitor cu risipa şi distrugerea mediului.
Trebuie să ne regândim priorităţile, trebuie să ne comportăm mai raţional, trebuie să renunţăm la consumismul în sine pe bază de credit definit ca ,,motor” economic…..de fapt una din cauzele principale ale crizei.
Şi mai trebuie ceva, ce deja se pare că se întâmplă : controlul strict al migraţei capitalurilor speculative şi al produselor financiare toxice…..nu este admisibil să ne dăm doctorate în a produce ,,bani din bani “şi să definim asta drept ,,creştere economică”.
PS
Poate aţi auzit de acordurile încheiate în Siria de România, reprezentată de o delegaţie condusă de d-nul Videanu…..văd că presa nu prea vorbeşte despre asta…..de altfel nici onor guvernul nu comunică suficient de articulat, trebuie să recunosc.
@Zaharescu,
Mai tarziu am lucrat direct un timp cu Radu Campeanu si asta mi-a intarit convingerea ca in 90 am votat corect: cu PNL la parlament si cu Ratiu la presedentie.
@ dl Zaharescu
I.
1. Neimpozitarea profitului reinvestit nu e o masura a guvernului Boc. Este una preluata si mentinuta.
2. Sunt de acord – somajul tehnic este intr-adevar o masura care ajuta. Din pacate, trebuie sa imi aduc aminte de impozitul forfetar si sa constat ca este o compensatie neindestulatoare.
3. Programul “prima casa”, de care am beneficiat si eu intr-adevar, este citat ca un exemplu de esec rasunator. Din pacate, pentru a avea acces la acest program trebuie sa ai un nivel al veniturilor destul de mult peste cel mediu din Romania (eu am norocul asta, dar majoritatea celor pentru care este intentionat programul nu il au – si defapt clasa medie ar trebui sa aiba conditiile pe care le am eu acum)
4. Programul “rabla” nu este o masura a guvernului Boc, el a fost implementat inainte ca guvernul Boc sa fie instituit (nici nu mai vreau sa spun de cine)
5. Asta e o gluma? Ca m-a luat rasul cand am citit de investitii in drumuri judetene… in ce tara?
6. Inca o data… suntem repetenti la capitolul atragerii fondurilor europene. Daca intr-adevar au incercat ceva, ar fi trebuit sa se si vada in rata de absorbtie, ori nu se vede.
7. Atunci cand statul cere taxe si impozite, nu e ceva discutabil, de genul “daca am, dau; daca nu am, alta data”. Este obligatia statului sa isi plateasca aceste obligatii, inclusiv TVA-ul pe care firmele au dreptul sa si-l recupereze.
8. Asa ceva nu exista in lumea reala. O spun din experienta, nu exista nici un fel de sprijin. Daca vrei sa iti infiintezi o firma, oricine te poate ajuta, numai statul nu.
9. Din nou, la turism stam mai prost decat toti vecinii nostri, mai putin R. Moldova. Unde sunt rezultatele?
II. Este ok ca a crescut productia industriala. Dar o economie nu se poate sprijini doar pe productia industriala. Exceptand hedge funds si alte surse de active toxice, acestea trebuie sa creasca, sa spunem “impreuna” pentru a obtine un rezultat cat de cat palpabil. Faptul ca ne-a crescut productia industriala cu 5% si ne scad constructiile cu 20%, agricultura cu 10%, etc. nu inseamna crestere economica durabila. Ba mai mult, inseamna al doilea an de scadere economica. Pai ce urmeaza? 4 ani de scadere economica, pentru ca nu ne place “consumismul”? Apropo, productia industriala, pentru a fi rentabila, trebuie vanduta cuiva. Fara putere de cumparare, cum ar putea ajunge sa creasca economia in baza cresterii productiei industriale? Ca pe vremea lui Ceausescu, exportand tot si murind de foame?
Alta chestiune: conform guvernului Tariceanu, presedintelui Basescu si guvernatorului BNR Mugur Isarescu, Romania nu a avut de suferit de pe urma activelor toxice, deci intr-un fel sau altul nu acestea stau la baza crizei din Romania, si nici nu prea ne privesc, sau cel putin nu in mod direct. De aici concluzia ca la noi cresterea economica, din ce o fi fost facuta, n-a fost intemeiata pe “bani din bani”.
Si am auzit ceva, nu mare lucru, despre delegatia din Siria. Inteleg ca este un tratat bilateral, asa cum se practica intre multe tari din lume, pentru cooperare in anumite domenii. Foarte bine, nu poate decat sa ma bucure, dar din nou, nu vad ce relevanta are in contextul discutiei.
@Downfall
Aserţiunile privind natura problemelor financiare internaţionale şi relaţiile externe ale României, cu conotaţie economică, vor să pună în evidenţă că suntem un stat conexat cu restul lumii….nu putem să aspirăm la dezvoltare durabilă de unii singuri….aşa cum am auzit cu…jenă, asigurări venite din zona liberală….dacă vor prelua EI guvernarea.
PS
Câştigaţi alegerile din 2012 , după care mă înclin….doar atunci pretenţia de a conduce executivul devine astfel legitimă.
Daca sunteti priceputi in stiinta economica nu stiu daca in calitate de amatori sau scolitzi in domeniu dar totusi priceputi si cititi cred ca am putea incepe o discutie consistenta pe vre-un blog care ne imprumuta o pagina ptr asta(exista si de astea) penatru a nu ne muta permenent si a ni se disipa discutia printre alte prostii.
Va propun pana atunci o discutie pe tema :
E bine sau nu sa impozitam mai mult bancile private, ultimele masuri ale lui Boc in domeniu ce efect vor avea si ce eficientza?
Desigur as dori sa nu copiati stilul lui Mangu care scrie multe si importante dar in mult prea multe cuvinte .
Multumesc.
PS. Daca o sa am putin timp voi intra si eu in discutia voastra foarte interesanta. Poate asta o va si relansa caci eu nu cred ca s-a spus suficient la cestiune.
@ dl Ion Adrian
Da, bancile ar trebui puse sa contribuie. Nu poti sa pui presiunea doar pe umerii cetatenilor cei mai saraci.
Citind ziare.ro astazi, am vazut un titlu pentru care ma vad nevoit sa laud PD-L, si anume: http://ziarero.realitatea.net/1276120647-PDL_pregateste_Guvernul_cu_opt_ministere. Seamana cu ceea ce am spus de acum o saptamana in tema “Statul si Partidul”, nu domnule Zaharescu?
Pe de alta parte, vad si un alt titlu absolut ingrijorator: http://ziarero.realitatea.net/1276157110-Romania_si_Letonia_singurele_tari_din_Europa_si_Asia_Centrala_cu_scadere_economica_in_2010. Si asta seamana cu anumite lucruri pe care le-am sustinut in discutiile pe care le-am purtat aici, si anume faptul ca trebuiau luate niste masuri asemanatoare cu restul lumii, dar nu s-a intamplat asa.
Eu doream o disutie tehnico-stiintifica nu doar in ordine morala, desigur ca nu e locul aici.
Desi daca vrem ne alegem u fir unde nu vor fi comentarii si putem discuta.
@Downfall:
Ceea ce nu vreti sa-ntelegeti (desi pseudonimul dvs. pare sa indice o legatura stransa cu cel pe care eu il vad ca principal artisan al downfall-ului financiar romanesc pe fondul – incredibil, nu-i asa ? – al unei cresteri economice, adica dl Vosganian) este ca explozia ponderii fondului necesar salarizarii in PIB, mosita de Tariceanu, a produs efecte dezastruoase dupa aplicarea pomenilor electorale, adica in timpul guvernarii lui Boc. Ajustarea salariilor si a pensiior la un nivel sustenabil (de la repetentii Crin si Tariceanu, sau de la “contabila” @ilinca, si ea pare-se inconjurata, in mod misterios, de un numar repetenti comparabil cu cel de la varful PNL, nu putem avea avem asteptari mari in analize bugetare) nu inseamna decat ca Boc a ales sa nu transfere copiilor salariatilor si nepotilor pensionarilor de astazi, cheltuielile cu care i-a momit Tariceanu pe electorii anilor 2008/2009.
Desi se ghiceste din comentariul dvs. ceva intelegere a mecanismelor economice, comparatiile lansate de dvs. dvs. sunt fortate si le-ati selectat dupa calapodul manipulator al televiziunilor pe care ziceti ca le dispretuiti. In acest mod, nu faceti decat sa intariti convingerea ca dl. Zaharescu v-a caracterizat corect in postarea #24. In plus, discursul dvs. fatarnic il copiaza pe cel al PNL…
Sa stiti ca “acoperiti” PNL exista deja cu duiumul pe blogul lui CPreda… Nu vreti sa ne convingeti ca nu sunteti doar o voce oarecare din corul PNL, care din imposibilitatea de a propune ceva concret (pentru ca ar implica recunoaterea iresponsabilitatii financiare a guvernului PNL), se rezuma la injuraturi gaunoase adresate guvernului si la promisiuni populiste ?
Domnule judex, pseudonimul meu are legatura cu serialul Battlestar Galactica miniseries 2004-2009 defapt, asta una la mana. Caut astfel sa va scutesc de la a cauta cine stie ce idee filosofica mareata acolo unde nu e cazul.
Doi: cand scade PIB-ul cu 9% si pe urma cu inca 2.5%, ponderea unui fond constant se mareste (adica x% din PIB 2008 = (x+y)% din PIB 2009 in situatia data). Motivul pentru care domnul Boc “trebuie” sa reduca salariile si pensiile este pentru ca PIB-ul a scazut dramatic. Asta e o evidenta. Intrebarea fireasca este asupra cauzelor pierderii, ori eu mi-am expus parerea conform careia aceasta cauza este neaplicarea unor masuri corecte (textbook measures) de combatere a crizei. Daca o sa urmariti discutia mea cu domnul Zaharescu din alte threaduri, o sa vedeti si care ar fi fost acelea.
3: nu am spus ca dispretuiesc televiziunile in sine, ci o serie destul de ampla de opinii ale oamenilor politici exprimate prin intermediul acestora. Dealtfel, am sa va rog si pe dumneavoastra ca si pe domnul Zaharescu, sa nu-mi mai puneti in gura afirmatii pe care nu le-am facut.
4: Domnule, din nou, urmariti discutia in loc sa va bagati, pardon expresia, “ca musca in lapte”. Daca dumneavoastra visati teoria conspiratiei peste tot, este problema dumneavoastra; in ceea ce ma priveste, mi-am exprimat clar “apartenenta”, si o voi face inca o data: nu sunt membru PNL, sunt un cetatean oarecare, dar care sustine PNL, cel putin in acest moment (si in trecut). Mai mult, nu cred ca vreau sa va conving de nimic, ca sa fiu sincer, dar daca tot suntem aici, chiar va rog sa aratati unde anume am adus injuraturi gaunoase la adresa guvernului? Sau pentru dumneavoastra criticile exprimate in mod civilizat se numesc “injuraturi gaunoase”?
PS: Banuiesc ca va referiti la postarea #16 din acest thread, atunci cand spuneti, citez: “comparatiile lansate de dvs. dvs. sunt fortate si le-ati selectat dupa calapodul manipulator [...]“. Daca dumneavoastra sunteti de parere ca e un mod manipulator de a pune problema, nu le luati in considerare, mi-e egal. Dar, daca totusi conteaza cat de putin, am ales exemplul USA pentru ca a fost tara de origine a crizei si pentru ca discutia pornise (intr-adevar cu ceva pagini in urma) de la New Deal si de la abordarea keynesiana vs cea monetarista asupra gestionarii unei crize, si USA au relevanta cea mai mare din acest punct de vedere. Pe urma am ales recomandarile CE si masurile din UK, pentru ca am vrut sa arat o anumita convergenta (dar si o anumita divergenta) in abordare pe care o au statele emblematice ale Europei cu abordarea americana, si in cele din urma, am ales China pentru ca este economia cea mai importanta aflata in curs de dezvoltare. Dupa cum am spus si acolo, ar mai fi fost exemple – Japonia fiind unul major peste care am sarit – dar nu mi s-a parut necesar sa le mai invoc.
In cele din urma, despre propunerile concrete, mi se pare ca am propus masuri destul de concrete in etapele incipiente ale discutiei: descentralizarea multor activitati care in curent sunt administrate in mod centralizat (administratia drumurilor mai putin autostrazi, spitalelor mai putin cele de urgenta, scolilor, etc), investitii masive in programe de constructii, cu precadere de infrastructura, stimuli fiscali (subventii, reduceri de impozite) pentru activitatile cuprinse in directiile principale de dezvoltare a tarii, reducerea TVA pe o perioada determinata pentru a incerca stimularea consumului, reducerea numarului de ministere si agentii nationale – am vazut astazi ca PD-L ar avea un inceput de plan in acest sens, dar sa vedem daca se materializeaza intai, etc. Cat despre PNL, vad ca imi sariti toti in cap cu asta: intelegeti va rog, este optiunea mea electorala si prin urmare treaba mea, dar nu sunt nici angajat de ei, nici purtator de cuvant, si nimic altceva legat de ei, asa ca nu este problema mea sa ii apar imaginea domnului Tariceanu sau a domnului Vosganian si nici sa conving pe nimeni sa ii voteze. Singurul motiv pentru care mi-am facut publica simpatia pentru PNL este faptul ca nu mi se pare “fair-play” sa discut cu cineva (concret cu dl Zaharescu) pe teme politice si economice fara sa fac acest lucru. In rest, nu ma impresioneaza inversunarea dvs. fata de PNL absolut deloc, ba mai mult nu vad de ce ar trebui “sa inteleg” asa si pe dincolo doar pentru ca spuneti dumneavoastra.
Cu respect.
@judex
Va rog mult, fara atacuri la persoana, fara trimiteri la exemplele pe care le-am dat si care, scoase din context, au exact efectul invers.
Probabil asta si urmariti.
In plus, va anunt ca saptamana aceasta sunt iar in vacanta, de data asta pe malul oceanului, printre palmieri si dune, valuri si scoici. Multumiti-va cu domnii @ion adrian si @zaharescu.
@ilinca:
Va urez vacanta placuta, sincer. Cu ce ocean se invecineaza Darloagele (glumesc; evident, nu astept raspuns) ?
@downfall:
Eram doar curios sa aflu daca sunteti un alt tonomat, sau o persoana de buna credinta. Va multumesc pentru raspunsul lamuritor. Bun venit pe blog !
PS: Paralela cu Vosganian pe sema pseudonimului a avut doar un rol incitator, nu si filozofic.
@judex
Normal ca nu asteptati raspuns: cine ar raspunde la o asemenea intrebare?
Va pun si eu o intrebare: dvs. plecati in vacanta NUMAI in vecinatate? va deplasati dificil?
@ judex
Multumesc, bun gasit!
PS: Presedintele norvegiei nu e de acord cu paralela cu Vosganian! >:)
Introduceți datele si comentariul dvs.