Turcia în Uniune?
După ce Angela Merkel a fost în Turcia săptămâna trecută, premierul turc face zilele acestea o vizită în Franţa.
Preocuparea numărul 1 la Ankara este intrarea în Uniune.
Aderarea Turciei rămâne un subiect de divizare, probabil cel mai adânc, în rândul europenilor.
33 comentarii
Lasa, bai, Turcia, hai mai bine sa vorbim de idolul tau Ataturk! Sau crezi ca Ataturk e bun, dar Turcia nu e buna pentru ioroparlamentarisita Eba?
Nu s-au bucurat europenii de intrarea in Europa a romanilor si bulgarilor. Turcii le lipseau….
Turcia este cu mult, cu foarte mult, deasupra Ro.
Acum, daca Turcia nu este primita in UE , acceptarea Romaniei si a Bulgariei reprezinta o mare nedreptate…
Cred ca da, dar probabil asta va fi dupa admiterea Rusiei, candva dupa 2020…
@ilinca:
Europenii nu s-au bucurat (nivelul politic al cetateanului obisnuit al UE este intuitiv, deci rudimentar), dar sefii lor realizeaza ca UE nu poate exista fara acces neingradit la resursele din Asia. Accesul de tipul asta impune inglobarea Europei de Est in UE. Mai mult, cred ca este utila o extindere chiar mai mare, prin includerea apoi a Rusiei (si cred ca si a Turciei, dupa aceea).
@ Cristian Preda
Stimate euro-parlamentar,
Dacă tot aţi deschis acest subiect, ar fi interesant să explicaţi de ce SUA, prin vocea preşedintelui Barak Obama, susţine acceptarea Turciei în UE. Cred că ar fi un subiect interesant.
Jicol, ai dreptate. Singurul loc in care m-am simtit tras mai pe sfoara cu zambetul pe buze decat in Romania a fost Turcia. Era asa comic incat bufneam in ras – mai ales cu taxiu-n Istanbul. Romanii mai au multe de invatat, chiar daca tot ce-i mai rau de la turci au. Minus manelele. Manelele sunt un soi de lalaieli turcesti din buric, dar kitsch. Din punctul asta de vedere, partidul dlui Preda(tor) ar trebui sa fie satisfacut, ca propagandistii PDL Nicolae Guta, Salam & Co ar putea sa se perfectioneze.
Iar daca ne gandim la istorie, cred ca turcii au o ocazie unica de a trece in fine de portile Vienei direct in sanul Europei, cu contributia ioroparlamentului strutocamilesc.
De fapt, vizita madamei Merckel (sau Merkel, cum o mai fi chemand-o) in Turcia nu e intamplatoare, din moment ce minoritatea turca din Germania e ingrozitor de mare, iar Merkel se da de stanga, asa ca mizeaza pe votul ienicerilor si spahiilor.
Indiferent de orientarea ei politica, madama Merkel ramane una dintre cele mai bogate femei din lume, desi-n politichie o face pe-a haiducul care ia de la bogati si da la saraci. Din punctul asta de vedere al demagogiei, Merkel seamana cu Boc, numai ca e mai sincera, pentru ca se declara “de stanga”. Boc, mai cretin, are o avere de mic chiabur (a se citi microb) si crede ca epateaza electoratul de dreapta, venind insa de la un partid de stanga si ramanand cu sechele de mic haiduc. Evolutie prin economie – hai sa ne legam de taierea pensiilor nesimtite si hai sa recurgem la impozitarea debila – masuri dubios de stangiste pentru un pitic ce se crede de dreapta.
@ Bibliotecaru
Domnule Bibliotecaru,
V-am lasat raspuns in pagina anterioara.
Al dvs., Valeriu Mangu
@judex
Pana la accesul neingradit la nu stiu ce bogatii din Asia, Europa are nevoie de stabilitate si politica si economica. UE exista dar exista prost. Diferentele intre statele fondatoare si restul sunt prea mari ca sa nu provoace probleme. UE este un lucru foarte frumos pe hartie si in mintea liderilor dar in realitate situatia este diferita. Poate europeanul de rand nu are o cultura politica ce sa-i permita sa vada “in viitor”, dar pana una-alta el este confruntat cu problemele generate de aceasta UE cu 27 de state si nu “sefii” care , ca si la noi, traiesc in cu totul alte sfere.
Cat despre aderarea Turciei, aceasta ar aduce si toate probleme aferente, legate nu numai de cei 71 de milioane de musulmani ci si de istoria tarii respective, conflictele cu unele state, legaturile cu altele etc. Problemele sunt foarte complexe si aderarea la UE nu le va rezolva.
@Costin Sandu
Treaba cu Preda(tor) e tare. Hai ca mi’ati redat zambetul!
Nu cred ca europarlamentarii au un tel comun, ci mai curand interese de gashca. Un exemplu elocvent e Angela Merkel – dornica sa castige electoratul turc din Germania. In orice caz, hotararile generale sunt o suma vectoriala ale acestor interese. Din pacate, de multe ori parlamentul european seamana de multe ori cu “racul, broasca si o stiuca”. El se supune legilor roboticii ale lui Isaac Asimov. Prima lege – te supui interesului de grup politic europarlamentar. A doua lege – tragi spuza pe turta tarii tale sau pe turta tarilor cu care “te ai bine” (cam ca la eurovision, la vot, cand Bulgaria tine cu Romania, iar Grecia cu Cipru). In fine, a treia lege e “legea junglei”. De exemplu, Eba tre-sa demonstreze ca e ioroparlamentar eficient, iar atunci securitatea ii face texte despre Marea Neagra pe care ea le recita cu patos si ochi mirati.
Cred ca trebuie regandita o mai veche idee despre Europa cu mai multe viteze. In afara a ceea ce este acum UE, trebuie facuta o zona de aderare cu un alt statut. Daca intra si Turcia, unde se va opri UE ? De ce nu si Siria, Iordania etc ?
Pe de o parte trebuie sa intre cat mai multe tari ca sa fie atrase de standardul de viata (cu indepartarea perspectivelor de razboi), pe de alta parte nu trebuie diluate principiile de baza in jurul carora s-a construit uniunea (deja au inceput sa se erodeze prin neasumarea miezului crestin).
Nici pomeneală, cu regimuri criptoislamiste tip Erdogan.
De văzut dacă la o adică Grecia va folosi dreptul de veto (sau după Lisbon Treaty, nu mai există ?)
Eu am contribuit cu foarte multe texte in parlamentu european. Mi le-a scris Diana Tusa impreuna cu Ioska, desi am notificat si petele lui Crin, nu cele de pe creier ci la propriu pe manuscris.
Compadre Jicol, asteptam raportul de pe frontul de la revolucion violet! Ai luptat cu Securidad? Sau aia te asteptau cu banu’ la sediul PNL?
Pai cum vor putea distruge si Turcia daca n-o baga in tarcul UE ?!
Doar de asta niste membrii mai pistruiati n-au fost de acord cu introducerea amendamentului cu fundamentul crestin al Europei Unite
Nu stiu cine esti asta care ai inceput din nou sa clonezi pe aici, dar stii bine ca locul tau este in cu totul alta parte, tembelule
Si apoi inglobarea Turciei in asemenea bol euro-religios reprezinta primul pas spre ecumenismul pe care-l pritocesc cei cu Noua Ordine
Radu Humor, iti permit sai spui tembel lui tac-tu, asta daca nu te uiti in oglinda cand injuri.
Problemele Turciei sunt respectarea drepturilor omului, mai ales in ecuatia problemei kurde. Apoi exista a doua mare problema: Cipru. False sunt: problema religioasa, la acelasi rang cu problema sionista a Noii Ordini, unde (asa cum putem observa si aici) putem identifica si filonul neo-fascist al gruparilor radicale romanesti aciuate in PRM, PNL si PSD.
Revenind la Turcia, avantajele integrarii sale pe termen lung sunt in stransa legatura cu succesul proiectului european: deschiderea economica spre Asia, ascendent politic dominant in problemele O4rientului Mijlociu si – de ce nu? – asimilarea diversitatii in plan cultural european.
Dar cel mai substantial avantaj al integrarii Turciei e reprezentat de prima bresa in clivajul civilizatiilor in asceptiunea lui Samuel Huntington. Pana acum, fluxul de transfer cultural intre civilizatia vestica si cea musulmana s-a facut prin imigratie, in general de la est la vest, si prin expats in misiuni profesionale, de data aceasta in directie opusa. Acceptul Turciei in UE ar da prima dimensiune a integrarii statale intre cele doua civilizatii care sunt condamnate la un viitor comun.
Ha? Zeus, daca te mai prind ca o faci pe-a deontologul, iti dau bataie la Poponetz! Ca esti castravete mai inteleg, dar datu-n stamba era pana acum specialitatea lui Ion Adrian… Si sa nu te mai prind ca mai ciripesti de filon neo-fascist, ca te trimit la reciclare la tiganci imputite rau, da’ rau de tot!
Turcia nu are ce cauta in UE atat timp cat nu recunoaste genocidul armean, nu paraseste Cipru si nu devine un stat autentic laic.
Turcia va intra in UE pentru ca ulterior , uniunea , sa fie extinsa pentru a include si Israelul . SE asigura astfel securitatea, sigura, a acestei tari , se unifica crestinismul ca si islamismul se limiteaza problemele ce macina omenirea de 2ooo de ani la singura problema adevarata … ce sociala , a nivelului de trai . Problemele de natura religioasa si nationalista folosite ca diversiuni nu vor mai acoperi pe cele reale … E de inteles ,pe aceasta baza , pozitia SUA , a BISERICII(lor) ca sa nu mai vorbim de cea a Frantei al carei vis de a se uni cu Ierusalimul nu a fost niciodata ascuns … Europenizarea e replica tarzie a crestinizarii , intoarcerea acasa a fiului ratacitor ….
@antim: Nu confunda puterile europene cu SUA. UE nu are interes sa bage Israelul in uniune. Israelul nu aduce decat destabilizare…nici piata de desfacere nu aduce. Poate Franta ar fi interesata de bagarea in viitor a unor tari ca Algeria sau Marocul, poate si Tunisia pentru a-si intari forta in uniune.O dovada clara ca Franta nu vrea ca Israelul sa intre in uniune este si opozitia sa vis-a-vis de Turcia.
@zemulica
Chestia despre
“”"transfer cultural intre civilizatia vestica si cea musulmana s-a facut prin imigratie, in general de la est la vest, si prin expats in misiuni profesionale, de data aceasta in directie opusa”"
este o poveste frumoasa pentru naivi.
In Germania exista ( o stie toata lumea) o comunitate turca foarte puternica. Din pacate incapabila sa se integreze, cu mici exceptii ( fata de marimea comunitatii) turcii traind ” ca acasa”. Numai in Germania exista peste 150 de moschee ( si sunt prevazute constructia a inca pe atata), plus vreo 2000 si ceva de “locuri de rugaciune”. Nimic grav, nu asta este ingrijorator ci faptul ca moscheele respective nu sunt doar locuri de cult, cum ar trebui, ci ofera o gama de “servicii” sa le spunem, incepand de la cursuri coranice si terminand cu asistenta medicala, juridica, bacncara, chiar si diverse magazine. Care-i problema? Una foarte grava: oamenii acestia nu se vor mai integra niciodata, sau extrem de greu, schimbul lor cultural cu tara de adoptie este quasi-nul.
Foarte recent, Erdogan a declarat ca ar dori infiintarea de licee in limba turca (in Germania) ! Evident, Angela Merkel a reactionat imediat in presa spunand ce gandeste despre acest fenomen.
Si pe urma mai este un “amanunt” trecut des cu vederea: Turcia aceea laica si europeana care se declara o gasesti doar la Istambul, este suficient sa iesi din oras ca sa vezi tara in toata “splendoarea” sa. Mase intregi nescolarizate si needucate ce traiesc in conditii mizere si care nu sunt decat o turma electorala pentru cei de la putere. Care, in ciuda “moderarii” de care dau dovada acum, nu au avut acelasi comportament mereu.
Diferentele culturale ,si nu numa,i dintre Turcia si celelalte tari europene sunt prea mari, dorinta turcilor de a se integra cu adevarat, mult prea mica, asa incat prezenta sa in UE nu poate aduce decat probleme. Si la nivel politic ( s-au amintit diverse episoade controversate, poate ar trebui adaugat si punctul de vedere in ceea ce priveste Iranul si politica sa) si la nivel cultural, si asta intr-o Europa destul de fragila care are deja dificultati in a se arata unita si doar cu componentele actuale.
Cat priveste cele doua intalniri cu premierul turc , cea a Angelei Merkel si a lui Sarkozy, nu fac parte decat dintr-o politica economica si atat. Cea cu Sarkozy nici macar in sfera asta nu s-a inscris: pur si simplu Ergodan a facut o vizita de 2 zile in Franta, pentru a participa la inchiderea “sezonului turc in Franta”, o serie de manifestari culturale in nu stiu cate orase ale tarii si inainte de plecare a avut o discutie cu Sarkozy, doar, doar ( cum si-a manifestat dorinta) l-o face sa-si schimbe parerea despre intrarea Turciei in Europa. Ceea ce nu s-a intamplat, nici macar nu a avut loc o conferinta de presa dupa intalnirea lor, asa cum se obisnuieste!
@erata “moschei” si nu “moschee”
Pe semne, s-a ajuns aproape de punctul critic, în care, sub presiunea islamismelor, ratarea aderării ameninţă stabilitatea statului laic. Europa va trebui să admită cît mai curînd Turcia. Altminteri, radicalismele islamice din actualul stat turc client vor ameninţa stabilitatea UE mai abitir decît dacă ele ar fi internalizate la pachet cu Turcia.
Sper sa nu fiu confundat cu clona “radu” din comentariul 185 de la postarea anterioara.
Dle Preda, chestiunea turca e deja complicata de nerecunoasterea genocidului armenilor si de contenciosul cipriot. Acum premierul Erdogan a facut niste declaratii foarte radicale la adresa politicii de forta a statului Israel. Cred ca Turcia are o problema pe care nici macar Ataturk n-a rezolvat-o (unii ar spune ca a complicat-o). Laicitatea statului turc este una pe muchie, radicalismul islamic e acolo, prezent, si s-ar putea ca Americanii sa fie cei mai interesati ca Turcia sa intre in UE. Nu va jucati cu focul.
@delaepi,
Cred ca se pot gasi solutii ceva mai creative pentru relatia Turcia-UE. Intrarea Turciei inainte de tarile fostei Iugoslavii ar pune UE in situatia de a se confrunta cu cateva probleme noi fara sa le fi rezolvat pe cele vechi.
Si UE nu e un campion al flexibilitatii instrumentelor de politica externa.
@zeus al lui Tamara: mai potoliti-va cu clonarile. Luati un pumn de calmante, daca altfel nu va puteti controla. Macar la subiectele de politica externa controlati-va.
Totusi, daca Romania a avut un grav handicap in aderarea la UE din cauza primitivismului in gandire prezent la majoritatea concetatenilor nostri, ce sa mai spunem de Turcia, o tara incredibil de intoleranta, principal din cauza fundamentalismului islamic prezent inca in acea tara ? Daca se pleaca de la ideea apartenentei la anumite valori (respectate macar de dragul aparentelor), Turcia nu va fi integrata in UE nici in 100 de ani de acum incolo. A, daca discutam de strategii politice si economice, ok, sunt perfecti integrati.
ionel , ai inteles cum e cu… puscasii marini ?E o problema foarte complicata a mintii data de cele doua procese distincte , ca loc de desfasurare in creier si ca parti ale constiintei .Desi amandoua opereaza cu acelasi limbaj , cel al cuvintelor, nu sunt identice .Explicatia poate fi data de orice… tocilar ( gen Ion adrian , valeriu manga )intelegerea transcede limbajul in sine , se materializeaza intr-o stare de constienta in care prezentul , trecutul si viitorul sunt realizate in acelasi moment . Citeste-l mai des pe Bibliotecarul ca sa ai o idee cam cum e ….Problema e sa-l intelegi ….Deci , ceeace spui tu e o oglinda a unor fapte materializate deja …. ori eu vorbesc de procese … asa cum e tot ce se intampla …
Introduceți datele si comentariul dvs.