O propunere: vot de la 16 ani!
Reflecția pe marginea legilor electorale s-a oprit după scrutinul de anul trecut.
Ea va reporni, așa cum se întâmplă peste tot în lume.
Atunci când se va relua, dezbaterea ar putea lua în seamă și ideea diminuării vârstei minime de la care se poate vota.
În opinia mea, tinerii ar putea vota de la 16 ani.
Se întâmplă deja așa în Austria, care a introdus această reglementare revoluționară la alegerile europene din iunie. În Franța, se discută de asemenea despre același prag de vârstă.
De altfel, pe măsura trecerii timpului, vârsta-minimă s-a diminuat și în spațiul politic românesc: astfel, dacă la 1831, când a început folosirea procedurilor electorale în Valahia, votau toți cei care aveau 25 de ani împliniți, în perioada interbelică se vota de la 21 de ani la Cameră și de la 40 la Senat. Carol al II-lea a mărit pragul de vârstă la 30 de ani, pentru ca în timpul comunismului să se voteze de la 20, apoi de la 18 ani. Post-comunismul nu a adus nici o modificare, deși accesul neîngrădit la informație și democratizarea tinerei generații ar fi putut să dea de gândit în acest sens.
Un argument puternic în favoarea unei asemenea propuneri este legat de procesul maturizării, care se produce cu siguranță înainte de 18 ani.
Pe de altă parte, dacă un tânăr poate munci legal de la 16 ani, de ce n-ar putea el și vota de la aceeași vârstă?
Cuvinte cheie: vot
80 comentarii
Eu as ridica virsta de vot la 25 de ani. Femeile, excluse de la vot. Exceptii: cele care lucreaza in mina, ca pompieri, politisti, in fortele armate etc. Somerii nu voteaza. Nici cei cu venit mediu pe ultimii 5 ani sub o anumita limita (limita calculata astfel incit sa excluda de la vot saracimea atrasa de comunism).
E o iniţiativă proastă.
Tinerii nu sunt buni politicieni.
Tînărul poate fi un bun cuceritor.
Sunt lucruri diferite.
Nu poţi re-crea avîntul unor tineri ai lui Macedon.
Nu există un Macedon.
Lumea twitterului, a messengerului şi-a facebook-ului e apteră.
Nu e o idee rea. Riscul ar fi doar intrarea în Parlament a unor personaje ceva mai pitoreşti decît cele actuale. De aceea, aş condiţiona exercitarea dreptului de vot pentru minori. Cum? Plec de la definiţia omului, ca animal ce-şi planifică viitorul. Iar în această idee, pentru minori, dreptul de vot se poate defini ca privilegiu de vot, mai degrabă. Totuşi, cum putem face sortarea. Simplu. Putem impune un termen de înscriere pe lista de electori. Să zicem, nu mai tîrziu de 40 de zile calendaristice pînă la ziua scrutinului. Ar fi una din dovezile de maturitate. Dacă ar fi după mine, aş extinde intervalul de privilegiere. Mental, maturitatea poate surveni şi mai tîrziu de 18 ani. Introducerea condiţiei de “planificare” pentru populaţia din grupa de vîrstă 16-21 de ani, cred că ar fi suficientă pentru evitarea votului iraţional.
Interesant !
Argumentul maturizării timpurii nu stă în piciore, după părerea mea.
Desigur că sunt multe aspecte prin care putem evalua gredul de “maturizare” dar prin prisma responsabilizării înclin să cred că pretenţiile adolescentine depăşesc cu mult posibilităţile.
Argumentul dreptului de muncă de la 16 ani însă, cred că este valabil. Şi parcă mai puternic prin logica democratică.
Totuşi mi se pare cam sucit să ne focalizăm către acest aspect înainte de a ne preocupa, de a încerca măcar să îmbunătăţim sistemul pentru o mai fidelă reflectare a opţiunii reale prin scrutin.
La noi se minte, se distorsionează, se fură. Asta cred că are impact mult mai mare asupra actului democratic decât diferenţa de 2 ani a vârstei de vot.
Spre exemplu, care ar fi impedimentele pentru care activitatea comisiilor electorale, din momentul închiderii secţiilor de votare şi până la momentul afişării rezultatelor, nu pot fi publice, transmise live, 24/24 ?
Tehnice în nici un caz.
Cum este posibil ca pesedistul Octavian Opriş, preşedintele “Autorităţii Electorale Permanente” să interzică MI accesul la documentele necesare finalizării cercetărilor în cele 3000 de dosare penale de fraudare a precedenteleor alegeri, prin vot multiplu ?
În stadiul în care ne aflăm, s-ar justifica preocuparea pentru scăderea vârstei pentru dreptul de vot dacă prin asta s-ar rezolva şi cele de mai sus, mai importante după părerea mea.
Mă îndoiesc că se rezolvă.
Cu tot respect, e o idee nefericita, luata din arsenalul retoricii progresiste. Ar suplimenta numai doza de infantilism din politica romaneasca. Ar ingropa si mai mult virtutea discernamintului, o rara avis pe la noi. Domnule Preda, sunt alte legi liberale care ne lipsesc: de la sponsorizarea culturii in termeni reali pina la educatia privata. Un vot la 16 ani ar presupune un bacalaureat la 16 ani. Caci nici munca fizica, nici sexul prematur nu te califica la o parere despre arhitectura cetatii. Ma insel?
Da si poate….alegatorii pot fi 16 cu conditia ca democratie sa fie matura. A noastra e inca la stadiul de gradintita si lada cu nisip…
Nu sunt de acord. Poporul român pare rămas într-o adolescență perpetuă, dacă ne uităm la teribilismul și iresponsabilitatea în care trăiesc, vorbesc, șofează și aruncă gunoi absolut peste tot.
Mai degrabă vot bazat pe IQ, eventual și IQ emoțional…
Ce parere aveti de introducerea votului corporatist? pe blogul nostru (vezi http://www.pointpa.ro/blog/2009/06/02/va-propun-o-solutie-votul-corporatist/) am propus acest lucru. Cred ca si corporatiile sunt persoane (cu drepturi si obligatii) si ar trebui sa poata sa sustina interese economice prin promovarea propriilor reprezentanti in legislativ
mie nu mi se pare ca aceasta e solutia potrivita. Votul obligatoriu da, votul la 16 ani poate doar daca se dezvolta si o aplicatie pentru Hi5 sau Facebook
bun, poate merita o discutie. Tin minte ca in ’96 am suferit tare mult ca nu am putut sa votez. Mi se parea esential sa pun umarul cumva, asa ca faceam propaganda pro-CDR pe la oricine statea sa ma asculte, insa de votat nu am avut voie.
Pe de alta parte, parca as spune sa ne concentram pe introducerea votului prin corespondenta si electronic, pe imbunatatirea metodelor de control si prevenire a fraudelor la urne, pe marirea procentului de prezenta la vot.
Si inainte de asta, as fi curios sa stiu ce problema rezolva. Vrem sa punem accentul pe discursul de tip “schimbare”? Pai si-asa e supralicitat.
[...] itit o propunere foarte bună făcută de Cristian Preda, aici. Ideea de a coborî la 16 ani pragul dreptului de a vota mi se pare perfect valabilă. Dincolo de [...]
Nu stiu cat de utila ar fi o asemenea schimbare. Fara sa ma gandesc la calculele politicpe pe care unii probabil si le fac pentru ca baza votantilor sa dea rezultatul “care trebuie”, cred ca mai important ar fi un studiu in randul celor care ar fi afectati de aceasta propunere. Ar fi bine de stiut cat de interesati sunt de viata politica, daca ei considera ca sunt discriminati prin a nu avea dreptul de vot pana la 18 ani, etc.
Sunt de acord cu dumneavoastra. Eu la 16 ani neimpliniti, in 1996, credeam din tot sufletul in schimbarea ce avea sa o aduca Emil Constantinescu si CDR. Vorbeam cu zeci de oameni incercand sa-i conving. Cred ca la 16 ani poti avea si spirit civic dar si optiuni politice.
Nu mi se pare o idee buna…deloc. Incep sa cred ca dl Preda s-a indepartat prea mult de tineri. Are contact la admitere si in facultate cu cateva sute de oameni care au minim 18 ani..si de bine de rau mai au ceva in cap.Altfel, ar putea sa umble putin prin licee ca sa vada care este nivelul real al educatiei. Oamenii nu sunt educati…sau mai bine zis, nu au o cultura politica.Oarecum este de inteles, deoarece dl Preda are in general legatura cu oameni care au un anumit nivel de cultura. Nu le poti da o asemenea putere de la varsta de 16 ani.
Pe de alta parte, sa ne gandim cum ar fi din punct de vedere al propagandei. Si asa cetatenii sunt destul de usor de manipulat….un vot de la 16 ani pur si simplu ar simplifica munca specialistilor in comunicare.
Rezultatul? Pentru cetateni, nimic bun. Pentru alesi? O baza mai larga de unde isi pot lua voturi (intr-o tara in care alegatorii sunt din ce in ce mai putini). Propunerea acesta probabil a venit in baza necunostintei nivelului liceanului care are 16 ani….sau din disperare (din cauza absenteismului)
Deci, sa fie obligatoriu, si sa fie pe baza de extras de cont. Cine n-are suta de mii pe an, sa stea jos. Ar fi mai fair, nu? Macar am stii pe ce jucam!
Cred ca e o idee foarte buna. De vreme ce tot ne imprumutam de la generatiile care vin crescind deficitul bugetar, ar trebui sa le dam dreptul sa spuna ce cred in legatura cu felul in care folosim banii care ii indatoreaza.
Ar fi foarte bine,tinerii de acum sunt destul de isteti ca sa fie luati inseama…la urma urmei ei sunt viitorul si ar fi foarte bine sa se poata exprima prin vot .
Ce parere aveti despre proiect?
D-le Preda, dreptul de a munci de la 16 ani il au, dar v-ati intrebat CATI o si fac? atentie, nu ma refer la perioada de criza, ci la veritabila ura a acestei generatii tinere fata de orice efort care nu e legat de distractie… daca ati discuta cu tineri de conditie inferioara (adica peste 3/4 din total) ati fi ingrozit ce mizerie au, atat in minti cat si in suflete! cine i-a pervertit? Dvs, politicienii, ca sa va fie mai usor sa-i manipulati, evident! dar a le da si dreptul de a decide soarta acestei tari ar fi demn de o condamnare la moarte! in concluzie, renuntati la asemenea tentative de a-i atrage electori d-lui basescu si nu uitati ca la toate le vine vremea.
as dori sa-mi raspundeti domnule Preda de ce nu s-ar putea casatori tinerii la 16 ani daca tot au alte drepturi? si apoi, de ce nu ar putea sa poarte si o arma? am exagerat putin cu arma ca sa fie mai clar dar tot as dori un raspuns la rpima intrebare.
N-ar fi mai înţelept ar fi ca vîrsta de la care poţi vota să fie şi vîrsta de la care poţi fi votat?
Argumentul domnului Preda e fals, un non-sequitur. Dreptul unui tinar de a munci nu are nici o legatura cu maturitatea sa intelectuala si morala. Capacitatea de a munci si, in cele mai multe cazuri, de a executa comenzile unui manager este disjucta ce capacitatea de a gindi independent. Si studii recente arata ca maturitatea fizica devanseaza maturitatea logica si intelectuala, de multe ori semnificativ.
[...] Votat de la 14 ani By moromete Cristian Preda aduce in discutie o problema interesanta: de la ce varsta devii cetatean plin, adica cu drept de vot (admitand ca posibilitatea de a iti exprima votul este elementul definitoriu al cetatenului in democratia participatorie)? Preda, actualmente europarlamentar din partea PDL, dar si profesor, zice ca poate 16 e o varsta buna. [...]
Domnul eurodeputat putea ramane acasa daca are astfel de framantari. Aveti blogul dvs. si spatiu in media romaneasca, cacalau, ca sa va aberati cu poleiala de principialism progresist
).
). cautati si-ntr-un canton helvetian ceva sa ne mai propuneti exotisme de astea ca nu-ii nicio diferenta intre ele si autostrada aia suspendata, SPOIALA, dle eurodeputat. Dar traim nu epoca dementilor, ci a imposturii asa ca orice se poate.
Dle Preda, cel mai bun exercitiu pt boborul roman si pt politicianul roman, fe el si ajuns la UE ar fi sa cunoasca legea, fie ea si electorala si sa se conformeze, nu sa se vaiete mereu ca nu-i buna. Exemplul Austriei cred ca a si umezit 80 la suta din viitorul electorat intre 16 si 18 ani. Dar adeavru-i ca e un argument 100 la 100 de politician roman de dreapta sau stanga, uitati, fratilor, fac si altii, hai si noi. Banui ca urmeaza sa va preocupe legalizarea eutanasiei cred ca sunt cel putin3 state membre UE care ne-au depasit si… obligativitatea votului
Mi-ar plaeca sa va vad pedagog la grupa asta de varsta
eu inteleg propunerea, dar dati-ne si un motiv pt care ati ales sa propuneti asta. de fapt care e problema? de ce avem nevoie de mai multi votanti? nu mai au politicienii pe cine sa prosteasca?
prezenta la vot e scazuta nu din cauza ca sunt prea putine persoane care au drept de vot, dupa parerea mea, ci incapacitatea politicienilor de a reprezenta pe cineva, de a convinge.
Oare pragul de varsta este problema? Iar nu vedem padurea din cauza copacilor si incercam o aburire? Crei tu Preda ca daca is tineri is si prosti, sa inghita galusti? Te inseli amarnic! Ia sa apara adevarti oameni politici, nu imbuibati postdecembristi care prin politica nu fac decat sa se capatuiasca si mai tare, ei si rudele si acolitii lor. Ia sa apara acel politician care cand spune un cuvant asa sa ramana, sa nu abureasca si sa o coteasca dupa cum bate vantul.Dar ce sa vina lumea sa voteze? Politicieni de balciuri, de paranghelii si de talkshow? Un adevarat om politic nu vorbeste, tace si face si rezultatele lui se reflecteaa in viata noastra, si atunci stim exact masura muncii lui. Pana atunci sa nu mai traiesti bine!
De acord cu dl. Mihail Meamtu, pt. ca e inadmisibil ca pana si copiii sa devina de mici victime ale mizeriei mediatice instrumentate de PSD/PNL.
Ar fi trebuit sa propuneti legi pt. un spatiu public decent, inainte de a pune copiii sa participe la indecenta celor maturi
Am si eu o propunere: de data asta nu vad miza acestor alegeri adica nu imi dau seama ce se schimba cu – sau fara basescu presedinte.
Asa ca am sa votez, pentru ca e un drept pe care, eu cel putin, l-am castigat personal in dec. 1989, dar vreau sa votez numai pt. acel candidat care PRO-pune ceva pentru democratizarea si europenizarea presei.
Iar daca niciunul nu propune asa ceva, am sa anulez votul si am sa scriu si PENTRU ce : pentru o Televiziune LIBERA DE PSD SI PNL, pentru ca sa nu fiu silita sa nu votez deloc, si in acelasi timp, pentru ca votul meu sa si insemne ceva.
Si pentru ca m-am saturat sa vad tot felul de retardati la Tv si in ziare spunand ca absenstii “vor sa…”, “protesteaza pentru …” …cand ei de fapt sunt pur si simplu indiferenti si complet dez-intersati de politica.
N-ati putea propune ceva ca sa mobilizati oamenii care n-au PENTRU cine vota, sa voteze in acest fel, adica PENTRU ceva, pentru o cauza anume care-i preocupa pe ei, ca sa vedem ce asteapta oamenii de la politicieni, si cata lume din cei care nu voteaza – nu voteaza PENTRU un motiv anume – si cati sunt pur si simplu indiferenti ?
Andra
Daca exista intantia de a se discuta si in campaniile viitoare despre legalizarea unor droguri sau alte imaturitati cu priza la adolescenti atunci cred ca intr-adevar atu avea doar de castigat din includerea acestora in electorat. Pe de alta parte, daca munca si plata impozitelor vi se pare ca pot fi conditii ale dreptului de a alege, va dau dreptate si chiar propun sa nu aiba dreptul de a vota decat persoanele care platesc impozite. Nu cred ca avem sanse de progres cata vreme cei care decid ce vor face cu banii nostri sunt alesi de asistatii social.
Descopar, citind replici de aici, multa rea-vointa, multa neincredere, multa … naivitate.
Ideea d-lui Preda de a permite votul de la 16 ani mi se pare total inoportuna Romaniei. Cum poate cineva crede ca la 16 ani un copil poate alege responsabil? Cu o invitatie la discoteca sau cu o nota de 10 la “mate” sau un concert cu vreun artist in voga, il convingi sa voteze cu cine vrei. La 16 ani tinerii pot fi manipulati f usor. Probabil vazand ca populatia majora si-a pierdut increderea in politicieni si ca procentajul de prezenta la vot scade de la alegeri la alegeri s-a gandt d-l Preda ca ar fi ceva sa profite de adolescentii care pot fi manipulati. Care e motivul ce se ascunde d-le Preda in spatele initiativei dvs? Mai bine ati propune votul de la 21 de ani. Sau ati putea dvs politicienii sa inercati sa recastigati increderea populatiei. Sunt doar niste idei…
de la 17 ani am inceput sa ma uit la jurnalele de stiri, dupa care la talk-showuri , la 16 ani nu stiam cine sunt ministrii, nu stiam cu stau lucrurile , alea de care eram ferit, asa ca eu zic sa se voteze de la 18 ani , nu de la 16, manipularea adolescentilor de 16 se face mult mai usor.
Dragilor, Preda doar propune o tema de reflexie. Nu uitati ca Preda e si profesor. Am facut si eu pe vremuri o facultate de la Universitate si imi amintesc (da, nu radeti, si noi inginerii mai avem astfel de aventuri) de multe ori ni se propuneau teme de discutie nu pentru a hotari ca unul are dreptate si ceilalti nu ci pentru ca, pornind de la o tema controversata, sa ne exersam spiritul critic si rationamentul, pentru a sustine sau dimpotriva a combate o pozitie sau alta.
Adevarata tema aici nu este daca sa decidem acum daca 16 ani sau 18 e o varsta potrivita; discutam insa despre justificarea conditiei fixate oarecum arbitrar pentru limita de varsta pentru a alege si a fi ales.
Mi se pare ca dintre toti cei care au intervenit, in primul rand Marius a avut o reactie fireasca. A preluat ideea, i-a gasit o hiba, a gasit o solutie… asta ar trebui sa incercati si voi, sa discutati, nu sa dati sentinte. Daca vreti sa fiti socotiti maturi, dovediti-o, dragi comentatori. Ca sa o dovediti, nu mai emiteti sentinte (ca Rika Venturiano sau altii) ci dezvoltati demonstratii, prezentati argumente pro si contra, dezbateti.
Marius, e o idee excelenta sa se testeze maturitatea viitorului alegator prin fixarea unui interval minim, inainte de alegeri, pentru inscrierea pe listele de alegatori.
Pe 4 mai 2009, Mogens Jensen (deputat in PE din partea Danemarcei), propune o rezolutie pentru extinderea democratiei prin reducerea varstei de vot la 16 ani:
http://assembly.coe.int/Documents/WorkingDocs/Doc09/EDOC11895.pdf
Mai multe informatii despre varsta de vot aici:
http://en.wikipedia.org/wiki/Voting_age
Faptul minorii pot munci de la 16 ani nu inseamna ca dobandesc automat discernamant. Aici este buba. Minorii se pot si casatori de la 15/16 ani dar tot nu inseamna ca au experienta de viata si maturitate. Dovada este faptul ca legea cere in acest ultim cas consimtamantul parintilor. Minorii de aceasta varsta raspund penal numai daca se dovedeste prezenta discernamantului (prezumtie relativa a lipsei de discernamant). Sa fim seriosi, minorii fac sex, se drogheaza si lucreaza la negru de la varste tot mai fragede . Asta nu ii face mai maturi si mai responsabili. Este o initiativa vadit electorala cu miza pe electoratul necopt, derutat si probabil foarte tanar al Ebei. Atentie, tinerii de azi pot vota Basescu, dar peste 5 ani aceiasi tineri POT vota si rele mai mari: un Becali, un Vadim, un Vanghelie..
Problema dreptului la vot (din nefericire) nu este legata in timpurile noastre de ideea de competenta de a vota. Altfel analfabetii nu ar avea ce cauta in ziua alegerilor la urna.
In alta ordine de idei, inteleg argumentul potrivit caruia atata timp cat se considera ca ai voie sa lucrezi si deci sa platesti impozite, ar trebui sa poti sa te pronunti asupra politicilor publice, gestiunii banului public etc.
Problema majora a alegerilor in Romania nu este insa ingradirea tinerei generatii in participarea la vot (oricum nivelul absenteismului e ridicat in cadrul acestei categorii de votanti) ci responsabilizarea votului. Aici solutiile ar fi de alta natura: vot obligatoriu sau inregistrarea pentru a putea sa votezi etc.
Dle Preda, as mai intelege sa ne dati noua celor din diaspora posibilitati mai multe sa votam. Suntem o mare de romani -privati de dreptul de vot pentru ca nu locuim in LA, NY sau Detroit. La noi cum de nu se gandeste nimeni? De unde pana unde aceasta initiativa cu pustanii de 16 ani? E ridicol zau asa, tocmai pentru ca avem atatea probleme, noi tinerii de pana in 35-40 de ani. Va rog, nu va mai plangeti de absenteism.
Si, mi se pare hilar. Politicienii nostri au depistat o mare problema: absenteismul. In loc sa analizeze cauzele acestuia – in deziluzia generala fata de o clasa de politicieni actuala, au gasit un remediu: aducerea la urne a clientilor de internet cafe. Cu ce va responsabilizeaza pe dvs, ca politician, aceasta masura? caci inteleg ca reformarea clasei politice e mare tema in PDL. Sau nu?
@veronika
Veronika, Preda nu scrie/spune ca tema adusa in discutie de dumneavoastra nu e importanta; de altfel, a tratat-o de mai multe ori; consultati arhiva.
Preda propune o tema de discutie; va intereseaza, o puteti comenta. Nu va intereseaza, puteti sa va abtineti; daca insa considerati ca tema dumneavoastra e mai importanta, tratati-o serios, nu in registrul acesta al resentimentelor.
E regretabil sa il acuzati, in afara contextului potrivit, tocmai pe Preda de problema lipsei centrelor de votare in strainatate; chiar s-a ocupat de asta; de altfel, consultand arhiva, puteti gasi date si despre asta.
Sa se dea vot si la 16 ani daca e sa plateasca bani pentru noi, judecatorii. Daca muncesc sa plateasca. Daca nu muncesc sa dea parintii lor. Oricum ar fi ne trebuie bani pentru justitie si atunci pot vota si ei, dar doar daca platesc banii.
[...] mijloacele de concretizare a acestei viziuni paradisiace, unele opinii par de-a dreptul traznite. Votul la 16 ani este una dintre acestea. Pare de-a dreptul neverosimil ca un intelectual de talia domnului Preda [...]
Ai fatza de sclav preda, crezi ca i maresti electoratul lui Baselu sau ce? marsh
Ce va face sa credeti ca un copil de 16 ani intelege doctrinele si idealurile partidelor? Sunt curios care este % populatiei romanien intre 16-18 ? Nu cred ca la 16 ani cineva are discernamant politic si se poate proteja impotriva pomenei si propagandei electorale, pe de alta parte dreptul la munca de la varsta de 16 ani nu ar trebuii incurajat, decat in situatii de forta majora, cand un copil nu are alta optiune. Sa-l iei de pe bancile scoli si sa il arunci in viata de la 16 ani sub falsa impresie ca are drepturi depline este imoral, dar ar servi unor partide pentru as mari electoratul. Oare de ce are nevoie un copil de 16 ani care isi castiga singur existenta din partea unui partid? Cat de influentabil este si cat de usor i se pot cumpara voturile? Ce va faceti dupa vreo 8 andi cand copilul ajunge la 24 de ani realizeaza ca a fost folosit, indoctrinat si pacalit? Chiar vreti sa riscati?
Unii tineri pot avea destul discernamant la 16 ani, dar cati oare? Este totusi o varsta de formare, de cautare a identitatii, nici adolescenti, nici tineri. Si asta pentru marea majoritate. In plus ,pana la varsta asta nici nu au avut de facut cine stie ce alegere, nici macar in ceea ce-i priveste ( pentru majoritatea parintii sunt cei ce decid si liceul ce-l vor urma). Spre 18 ani macar sunt obligati sa se gandeasca la ce vor face mai departe, plus miraculosul cuvant “majorat”, toate acestea ii pot face ( sau ar trebui) sa fie mai responsabili, sa se gandeasca de doua ori. Pe cand la 16 ani, inca departe de probleme majore, in grija parintilor, s-ar putea sa considere votul mai mult o joaca. Acum cativa ani am citit un interviu ( poate unii isi amintesc de el) cu niste tineri nascuti imediat dupa revolutie, in ’90. Erau intrebati ce stiu ei despre perioada ” inainte de decembrie ’89). Nici unul din raspunsuri nu frapa prin maturitatea dar unul mi-l amintesc inca: ” era o vreme in care nu se gasea de mancare, nu exista internet si nici Mac Donald’s.” Si tinerii respectiiv aveau 15-16 ani….
Este adevarat totusi ca exista discutii in acest sens in cateva tari europene, chiar si in conservatoarea Elvetie!
Este o initiativa interesanta. Ma intreb insa ce efect ar avea aceasta modificare asupra competitiei electorale. Intr-un sistem politic stabil o asemenea lege electorala ar orienta discutia publica spre teme care privesc tinerii: programa din licee, bursele. integrarea pe piata muncii etc. Din pacate insa, la momentul actual, actorii politici ar utiliza aceasta oportunitate pentru a-si extinde discursul populist.
Dl. Preda,
Deja am înjurat cât am putut în liniștea casei mele și acum încerc sa scriu civilizat.
Chiar România si-a rezolvat toate problemele si acum venim cu aberații de astea?
Sper din tot sufletul ca nu ați ajuns europarlamentar pentru a cheltui timpul cu astfel de propuneri. Pentru ca timpul dvs costa bani. Ne costa bani.
Austria si Franta sunt doua tari civilizate, cu o economie relativ stabila, cu un nivel de trai decent.
Romania este la o distanta foarte mare de acest nivel.
Rezolvati problema infrastructurii, a educatiei, a sanatatii … si pe urma mai vedem cum stam cu dreptul de vot.
In clipa in care voi putea ajunge de la Timisoara la Constanta pe autostrada, puteti chiar sa mai propuneti:
- permis de conducere de la 16 ani
- casatorie de la 16 ani
- sa consideram minori doar pe cei sub 16 ani (cu toate consecintele care deriva de aici).
Dle. Preda,
Nu mai aberati ca mi se face si mai scarba de Romania. Cu astfel de propuneri imi reduceti la minim sansele de a ma intoarce vreodata ACASA.
Pentru ca din cauza unora ca dvs sunt obligat sa caut civilizatia in alta parte de lume.
Parerea mea.
Dle Gabriel Preda,
dumneavoastra sunteti cumva administratorul de blog? Secretarul? o ruda, cumva? E cumva interzis sa-ti dai cu parerea pe acest blog? sa ai resentimente fata de politicieni? E probabil vina mogulilor ca proiectele de care vorbiti nu au “rabufnit” in presa, altfel as fi aflat de ce a facut pentru noi, pentru mine. In orice caz, daca un proiect pentru facilitarea votului in diaspora exista sau a devenit lege acesta nu m-a favorizat pe mine si pe cei care locuiesc in SUA (sunt insa convinsa ca i-a favorizat pe cei care locuiesc in Spania).
@veronika
Sunt un inginer din Bucuresti.
Sunt incredintat ca se poate face mai mult pentru usurarea implicarii civice a romanilor din strainatate (inclusiv facilitarea votarii, prin adoptarea, de ex. a votului electronic). Astept ca si dumneavoastra vestile imbucuratoare dinspre Min. de Externe.
Inainte de toate, poate ar trebui sa stati putin in fata unui liceu obisnuit, cand se iese de la ore … si sa priviti. Intamplator am facut acest lucru … cinstit ma ingrozeste gandul ca aceste generatii ar trebui sa-mi asigure mie pensia … sincer. Sa si voteze? E cam prea mult totusi! Despre ce proces de maturizare vorbiti? Singura componenta a maturizarii este inceperea vietii sexuale pe la 11-12 ani!!! Doriti de fapt marirea unui bazin electoral ? In loc de faina si ulei sa se dea ciunga si o cola/bere/vodca?
”există doar patru țări în lume unde se votează la această vîrstă (16 ani): Brazilia, Cuba, Austria și Nicaragua, plus insulița Man. Restul statelor lumii au, deocamdată, vot la 18 ani, mai puțin Coreea de Nord, Guyana ori Indonezia (17) și cîteva state cu vot la 21 de ani”. (citat dintr-un articol de pe Inpolitics). Deci, virtually nicaieri in lume nu se voteaza la 16 ani, hai sa fim noi mai smecheri si sa o facem, nu? Ca doar suntem o ”democratie originala”, cum bine zicea Ilici, sunteti cumva discipolul lui, domnule Preda? Ca vad ca nu vreti de nicio culoare sa facem si noi cum fac cele mai multe state, ci numai cum fac exceptiile (aici ma refer la toate propunerile de reforma constitutionala propuse de don Stanomir si insusite probabil si de catre dumneavoastra). Sunt nevoit sa repet ce am mai spus de cateva ori, tara arde si baba se piaptana. Ca sa ma exprim in limbaj de lemn, propunerile dumneavoastra nu fac altceva decat sa abata atentia de la adevaratele probleme ale tarii. Eu zic sa lasati reforma constitutionala pentru vremuri de liniste si prosperitate (daca or mai veni vreodata…), sunt convins ca in vremurile pe care le traim acum romanilor nu le arde de asa ceva. Poate doar aplaudacilor dumneavoastra neconditionati.
http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/867644/Gaselnita-PD-L-Adolescentii-de-16-ani-chemati-la-vot/
… mda … in Romania perfecti sunt doar aia care voteaza contra plasa de mancare … daca cineva aduce in discutie orice subiect, mai intai e atacat in toate felurile, pe urma ideea de a propune o discutie e criticata, pe urma, daca mai e timp, e analizata si propunerea (dar de obicei nu mai avem timp si de asta).
@veronika Dl. Gabriel Preda este prostanacul de serviciu al blogului, caruia i se pare ca toti cei care posteaza impotriva curentului sunt platiti de cineva sa o faca (de cine? nu ni s-a spus, probabil de mogulii cei rai)
[...] idee a domnului C.Preda! În opinia mea, tinerii ar putea vota de la 16 [...]
Si sunt si eu curioasa cum ar veni la vot pustanii de 16 ani? ce o sa le dea pdlul? Ghiozdanele le-au dat la bobocei, excursiile la bruxelles le-au dat la pensionari…poate filme pentru adulti?! promisiuni de discoteci, de distractii la mare? deja ne-am obisnuit.
am vrut sa postez link la articolul din Cotidianul despre postare ta dar nu o afiseaza? o vede drept spam si totusi e Cotidianul
)
Aceeasi propunere au facut-o si cei de la UDMR cu ceva timp in urma, crezand ca astfel “vor sari” de la clasicul 7% la 9-10%. Imi place sa cred ca PDL nu sta in alea 2-3 procente care ar veni in plus in urma unei astfel de decizii. Insa nu pot sa nu ma intreb, cum naiba de “ideile marete” vin doar in preajma unor campanii electorale? E similar cu modificarea legii invatamantului, care desi se va aplica de la anul, trebuie asumata acum, pentru ca “da bine “. Or fi doar coincidente si sunt eu rautacios…
As fi de-acord cu aceasta propunere, dar numai pentru tinerii de 16 ani care muncesc legal. Acestia ar putea avea o oarecare responsabilitate a votului.
@atreides
In Dune Messiah, Paul has been Emperor for twelve years. His jihad has killed sixty billion people across the known universe, but according to his prescient vision, this is a fate far better than what he has seen.
Banuiesc pe majoritatea postatorilor ca se citesc doar pe ei.
Incercati sa cititi postarea
@Dinu { 09.14.09 at 7:57 PM }
Domnu Preda, desi nu-s fan PDL, sustin ideea dumnevoastra. SI as mai avea o completare: nu credeti ca pragurile de 23, 33 respectiv 35 de ani pentru accederea la functiile publice sunt prea ridicate??Adica punand pragul de 23 de ani, nu vi se pare ca sunt exclusi de la viata comunitatii(ma refer la comunitatea locala mai ales, la deputati as putea accepta utilitatea limitei) studentii, pt ca dupa 23 de ani esti ori la o facultate gen medicina ori arhitectura, ori la master, ceea ce inseamna ca nu prea mai esti 100% student!
SI as intreba, cum am intrebat si pe blogul meu: CUI II E FRICA DE TINERI??
Felicitari inca o data!!!!
Le multumesc tuturor celor care au comentat cu buna credinta si decenta pe acest blog propunerea mea, care a trezit destul de mult interes si in presa.
[...] O propunere: vot de la 16 ani! [...]
E o maxima aberatie. Politica in scoli!!! iar argumentele sunt irelevante. A, inca ceva: sper ca discursul dvs in PE e mai reusit decat interviul de dimineata de la Realitatea FM – plin de “metafore”, si mai ales de … cacofonii. Eu unul, de altfel, as fi mai degraba adeptul votului cenzitar.
cel mai bine puneti dreptul de vot de la 30 de ani. interzis celor care nu au facut serviciul militar, femeilor si tiganilor.sa vedeti ce bine o sa fie atunci in tara cand oamenii o sa voteze cu capul si nu cu inima sau stomacul.
nu cred ca e o solutie buna. la 16 anu nu se poate vorbi de maturitate. la 18 da, ai macar liceul terminat…
E mai important sa introducem vot obligatoriu pentru toti, de la 18 ani in sus.
O propunere ce se discuta la nivel european de ceva vreme. Sunt de acord cu votul de la 16 ani pentru ca sunt de parere ca noi, tinerii, suntem o resursa pentru tara asta de care nu se prea foloseste nimeni. In ideea in care o persoana de 60/70 de ani care a trait mai mult de jumatate de viata in comunism poate vota cu nostalgia trecutului in gand, tinerii de 16 ani de ce nu ar putea o face, gandindu-se la viitorul lor?
In fond si la urma urmei, de ce as lasa varsta mea sa fie un impediment in a-mi exprima o optiune, fie si ea politica, intr-un cadru organizat in care stii ca fiecare opinie/vot conteaza ? Mi se pare ca “adultii” s-au indepartat prea mult de tineri, au uitat cum sa comunice cu ei , de aici si parerile de genul ” daca vei sta in fata unui liceu sa vezi ce specimene ies de acolo” etc.
Tinerii sub 18 ani nu sunt bagati in seama de politicieni pentru ca nu reprezinta o sursa de voturi, astfel ignorand total nevoile noastre.
Participand ca si tanar roman la un dialog cu europarlamentarii germani intr-un proiect european numit “European Children Summit” am adus in discutie aceasta cerere a noastra de a se vota la nivel local,national, european incepand cu varsta de 16 ani. O urmare a acestei dialog nu a avut loc inca.
Ma bucur ca am gasit pe acest blog o asemenea propunere si as privi cu interes o dezbatere pe aceasta tema.
O tanara de 18 ani.
sustin aceasta propunere, de altfel aceasta dezbatere are loc in termeni similari si in Marea Britanie, a se vedea siteul http://www.votesat16.org.uk/ care aduce, in mod surprinzator, aceleasi argumente … pe cand o dezbatere in parlament ?
[...] spune asa: “O propunere: vot de la 16 ani!“ O propunere: vot de la 16 ani! (Cristian Preda, [...]
Termenul democratie este un cuvant de origine greaca care combina cuvintele demos (putea semnifica intregul ansamblu al cetatenilor traind intr-un anumit polis sau cetate-stat) si kratos (carmuire).
Toate formele democratiei implica insa un act constient, in cunostinta de cauza.
Nimeni nu neaga cele de mai sus. OARE?
Avem totusi o voce “din deal” care, tinand sus stindardul grijii pentru democratie, propune exact contrariul…
Este vorba despre Cristian Preda, profesor si decan al Facultatii de Stiinte Politice a Universitatii Bucuresti, Reprezentant personal al Presedintelui Romaniei pentru fancofonie, Europarlamentar si, cu voia dumneavoastra, membru PDL (si PCR in perioada 1987-1989).
Si ce spune vocea din deal?
Pai spune asa: “O propunere: vot de la 16 ani!“
Argumentele?
Sunt doboratoare:
Austria “a introdus aceast reglementare revolutionara la alegerile europene din iunie”
“in Franta se discuta”
“post-comunismul nu a adus nici o modificare”
maturizarea “se produce cu siguranta inainte de 18 ani”
Repet, domnul Preda este “doctor in stiinte politice la Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales din Paris (1998)” si “cadru didactic la Facultatea de siinte politice a Universitatii din Bucuresti, actualmente profesor si decan al Facultatii”…
Nu cumva ne-am fi asteptat la niste argumente mai serioase si mai studiate de la o asa somitate?
Pai in aceeasi logica, hai sa vorbim despre legalizarea drogurilor usoare:
in Olanda sunt legale
in Romania se vorbeste despre asta
in secolul XIX opiul si derivatii sai laudanum si morfina, erau larg utilizati ca analgezice si se vindeau legal, iar de atunci nu s-a mai intamplat nimic
si agumentul meu favorit:
Pai concluzia e simpla… nu?
Acum, in privinta tineretului, au tot fost preocupari, dintre care unele mai serioase, cu un minim de argumentare stiintifica. Nu avea cum sa auda domnul Preda de ele. Doar nu a auzit ministra de resort (mult regretata Ridzi), dar barem domnul Preda, aflat pe inaltimile Cotroceniului… Preocuparile sunt publice, s-au facut conferinte de presa, le au cam toate ONG-urile serioase care activeaza pe proiecte de tineret si pot fi gasite si aici: Barometrul de Opinie Publica – Tineret 2008 (http://www.ansitromania.ro/index_old.php?page=studii_cercetari&ArticolID=10 ). Cercetare facuta serios, pe 1200 de persoane si care urmeaza celor din 2007, 2006, 2005 etc.
Toate demonstreaza vulnerabilitatea la manipulare dublata de o masiva lipsa de interes. Mai mult, nu a existat nicio initiativa dinspre eventualii “beneficiari” ai unei astfel de modificari legislative. Demararea discutiei dinspre dealul Cotrocenilor nu indica cumva si eventuala zona care ar putea beneficia – segmentul portocaliu al politicii romanesti? Pai in aceeasi logica s-ar putea retrage dreptul la vot celor care nu pun stampila undeva intre lacrimile teatrale si zambetul de crasma ale lui Zeus…
Si mai e ceva… votul unui pusti de 16 ani e si mai ieftin… Nu trebuie cumparat pentru ca e suficienta manipularea!
Restul argumentelor pe blog: http://atitudini.wordpress.com/2009/09/16/votul-in-cunostinta-de-cauza-o-fraza-de-dansii-inventata/
Succesuri!
Nu am stat sa citesc toate argumentele pro si contra acestei propuneri… .Consider insa ca drept de vot ar trebui sa aiba orice persoana , indiferent de varsta, care este contribuabil. Este aberant ca o persoana indiferent de varsta sa aiba ceva de spus (sau sa poata influenta viata politica, sociala si economica a unei tari) daca implicarea ei in societate este O sau mai mult consuma resurse.
Dupa mine discutia ar trebui sa continue. Iar o propunere buna nu trebuie comentata in functie de cel care a propus-o. E o regula de baza a logicii: ataci cu argumente discutia, nu pe cel care a initiat-o.
Revenind, pot demonta usor argumentul tau cu manipularea…TOTI MANIPULEAZA… De ce manipularea portocalie ar fi superioara celei ROSII, GALBENE etc??
Iar de cumparat sunt cumparate voturile pensionarilor, cei tineri, trust me, sunt mult mai informati!
Mentionez ca nu sunt fan pdl, cine intra pe blogul meu poate vedea asta, dar sunt pur si simplu un aparator al tinerilor(am 22 de ani, aproape 23, deci pe mine PERSONAL nu m-ar afecta in niciun fel!). Doar ca stiu de unde am plecat…altii nu stiu. Altii vor ca doar ei sa decida!
Cica…SA NU VOTEZE CEI CARE NU CONTRIBUIE…adica statu face in asa fel incat sa fi dat afara…iar apoi, pe langa locul de munca pierdut, tu n-ai voie nici sa nu te mai exprimi politic… miile de someri sa nu aiba dreptu sa-si exprime nemultumirea cu privire la trebile tarii….Felicitari! Mentalitate de secolul XIX!
Ca oare mai cetiti, dle Preda cum comenteaza oamenii cu buna sau rea-credinta propunerea dvs? De raspuns vad ca raspundeti neutru preocupat sa ne spuneti ce fac alti parlamentari romani in PE. Dvs aveti activitate: preluatif ara drepturi de autor o treaba lansata in PE de un danez, dati exemlpul Austriei si discutiile din Franta (aia au iesit din recesiune,a sa ca pot discuta despre asta. Ei discuta despre multe lucruri: salarii, drepturi, islamism, turnatori din Rezistenta, colaborationisti de la Vichy, de 60 de ani discuta), dar am o intrebare? In afara Venezuelei (si a Frantei stiu, dar nici cu Franta nu ne potrivim) cate tari si-au schimbat Constitutia de 3 ori in 20 de ani? ca tot va plac exemplele europene
) si dvs si fanilor celei de-a nu stiu cata republici romanesti:)) si argumentul e aia fac asa, aia au vot obligatoriu, aialalti aleg presedintele in parlament, fara a mai vorbi de americani, ce sa mai vorbib de CNSAS-urile altora, de condamnarea comunismului sau de dizidentii lor?
Ce vrem noi de fapt aici, dle Preda?
mai bine ai propune un rensamant,in timp real!**
ce asemanare este intre incorporarea, de catre germania, la sfarsitul www2, a copiilor cu creierele “spalate” cu lozinci (vezi,e national geographic channel.ro 12/13.09.09) si demersul dv de a vota si copii de 16 ani, neajunsi la maturitate(18 ani),pt marirea artificiala,similara, ca mai sus, a bazinului electoral al partidului oportunist,fara doctrina si dumnezeu(protestul dv impotriva religiei,in scoli!),pe care-l reprezentati?
textul,ca si in alte tari,ca austria, s-a introdus deja reglementarea, nu tine,din cauza efectului de scara ,noi neavand aceleasi conditii istorice-politice-economice-sociale-culturale ca aceasta.
deocamdata dpdv istoric: cand austria era imperiu,noi eram voievodate,principate sau regat; politic: ei sunt stabili,noi suntem de 20 de ani in reforma statului;economic: actualmente ei sunt metropola,iar noi un fel de colonie a lor; social: au structuri sociale stabile, nu sunt in plin proces de emigratie;cultural: ei au strans de la supusi bogatii nenumarate si si-au construit orase,palate,au dezvoltat cultura si oamenii de cultura,samd…
in ce priveste franta si aceasta este o mare putere a lumii,fost mare imperiu colonial,cu care nu ne putem compara.
de ce nu ne comparam cu polonia,similara noua,de ex?ca ne-a dat niste lectii de crestere pib si evitare criza?
de la acaeasta propunere,scolastica,superficiala,nestudiata, a dv., se vede oportunismul si cabotinismul autointitulatilor intelectuali sinecuristi,din ziua de azi.
[...] Preda despre votul la 16 ani Europarlamentarul Cristian Preda a propus săptămâna trecută introducerea dreptului de vot la 16 ani. Cu argumente de bun simţ – nici nu mă aşteptam la altceva. Sper ca propunerea să aibă [...]
super, dar se va putea si conduce de la 16 ani?
lolololol Paul esti un prost punct. daca tu nu vrei sa voteze cei cu inclinatii comuniste, atunci de ce ai spus ce ai spus in primul reply, te contrazici singur, SOMERI, SARMANI ETC. fac parte din ROMANIA, daca i-ai exclude ai fi mai comunist si ai incalca GRAV LEGILE DEMOCRATIEI, soo u FAIL HARD.
Proprie consideratie in legatura cu notiunea de VOT. Un Vot sa aiba unitatea de masura cu 1 salariu mediu/economie. Deci,daca un contribuabil la bugetul de stat, prin taxele si impozitele aferente proprii,are mai multe salarii min./economie, atunci acel contribuabil sa aiba dreptul sa dispuna de exercitarea votului multiplu in functie de nr. de salarii min./ec. de care dispune.De exemplu,daca respectivul contribuabil are un salariu de 10*salariul mediu/ec. atunci cota lui sa fie de 10 voturi.Prin acest procedeu ,s-ar elimina votul la vrac,si eliminarea celor care nu contribuie la bugetul de Stat si al acelora care nu stiu altceva , doar decat sa-si ceara drepturile/nedrept, si ar iesi la iveala adevaratele valori umane ale societatii romanesti,prin cotele pe care le au doar oamenii de valoare.Non-valorile s-ar elimina singure din aceasta competitie prin selectia naturala,legea de necontestat al lui Darwin,si ar deveni automat asistati social ai Statului, prin simplul fapt ca nu sunt cotati nici macar cu venitul minim garantat, si atunci de ce sa mai voteze?Acela nu se poate compara cu un contribuabil la bugetul de Stat, motorul vietii noastre economice.Va multumesc, cu stima si consideratie.
uni sunteti chiar ridicoli dece sa nu aiba dreptul la vot cei de 16 ani? Mie mi se pare o idee buna sa aiba dreptul la vot in primul rand pentru ca deja la varsta de 16 ani sthi ce iti doresti nu doar calculatorul e inportant. Pana la urma uni asa vorbes de copii de la noi din tara de parca ar fi niste inapoiati mintal iar in SUA la 16 poti sa faci scoala de soferi si multe alte lucruri.
astept o replica la parerea mea in legatura cu notiunea de vot…multumesc.
De ce de la 16 ani, ca sa aveti o gama mai larga de oameni pe care sa-i prostiti ? Nu, multumesc.
Introduceți datele si comentariul dvs.