Diplome private
Confruntarea pe care a declanșat-o Ecaterina Andronescu cu Universitatea Spiru Haret este demnă de toată lauda.
Din nefericire, Spiru Haret nu e singura instituție de foarte proastă calitate. E doar cea mai mare.
Cred că unica soluție în acest moment este aceea ca toate instituțiile care nu primesc subvenție bugetară să piardă dreptul de a folosi antetul Ministerului Educației pe diplome.
Dacă publicul are încredere în diplomele semnate (doar) de dl Aurelian Bondrea de la Spiru Haret sau de dna Corina Dumitrescu de la Dimitrie Cantemir sau de alți manageri ai instituțiilor private acestea vor continua să existe.
Dacă nu, nu.
Altfel spus: la universități publice, diplome publice, la cele private – diplome private.
Piața va decide.
Cine dintre “privați” va putea nega acest principiu?
51 comentarii
Au apărut şi paşapoarte private:
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e94153149
Excelent punctul dvs de vedere asupra acestui tembelism national al diplomelor platite cu bani grei de cei care-si permit, si cu contraperformante economice si sociale , de catre o tara intreaga ( ca doar astia isi desfasoara aici “priceperea” cumparata , si nu in strainatate, unde , nici vorba sa poata fi angajati).
Nu cred ca e o abordare buna: Diploma de licenta trebuie sa ateste calitatea pregatirii. Eu am absolvit o ilustra universitate de stat si consider ca am fost bine pregatit. Totusi, la examenul de licenta s-a copiat si colaborat. Care este atunci legitimitatea diplomei obtinute la stat?
MEC ar trebui sa se ocupe strict de validitatea examenului de licenta si de calitatea procesului educativ, indiferent de modul de finantare al universitatilor.
Chiar daca majoritatea loazelor cu diploma vin de la private, exista enorm de multe loaze cu diplome de stat. A blama universitatile private si absolventii lor, fara discriminare, este exact la fel de eronat precum este a stigmatiza toti tiganii pentru neplacerile provocate de unii dintre ei.
dar profesorii de la universitatile private nu au fost mult timp, aceeasi cu cei de la cele publice? Si atunci, unde este diferenta?
Si eu am facut o facultate publica, in dorul lelii, urmeaza sa imi iau si licenta, dar nu cred ca a fost prea selectiva, la fel ca si cea privata
@Adrian
Cred ca si modul dvs. de abordare a subiectului este putin gresit. Va dau dreptate intr-un sens: sunt foarte multe facultati de stat care nu-si merita numele si unde nivelul este extrem de scazut. Vorbesc nu numai de nivelul studentilor ci si al cadrelor didactice ( cele mai multe dar nu este cazul sa generalizam, recunosc) ceea ce genereaza un nivel scazut al pregatirii universitare.
Pe de alta parte, se stie foarte bine ca la noi, cine urmeaza o universitate particulara o face pentru ca nu poate face una de stat! Nici macar pe unul din numeroasele locuri “cu taxa”. Si asta cred ca spune multe. Daca se mai tine cont si de pseudo-universitarii ce predau la aceste universitati particulare ( la fel, nu trebuie generalizat) avem un tablou complet de ce inseamna invatamant universitar particular la noi. Iar exceptiile sunt exceptii.
Ceea ce mi se pare nedrept intr-un anume sens este faptul ca numai absolventii de acest an vor fi afectati, in schimb sutele de mii de “intelectuali” din anii precedenti vor ramane cu diplome cu antetul Ministerului Educației. Dar ceva trebuia sa se faca, macar acum in ceasul al doisprezecelea.
@neagrigore
Diferenta este urmatoarea: in facultatile particulare profesorii, desi multi provin din facultati de stat, nu sunt exigenti, iar diplomele se acorda pe banda rulanta. Spiru este o facultate proasta, intr-adevar. Cunosc pe cineva care mi-a spus ca acolo examenele sunt grila iar chestionarele ce urmeaza a fi inmanate la examen sunt date studentilor pentru “invatare papagaliceasca” la ultimul curs din semestru. Cu ce raman studentii? Cu nimic…Atunci nu mai bine se apuca, la indemnul facultatilor de stat, sa mai puna si ei mana pe o carte? Acum cateva zile am citit Simon Sebag Montefiore: Stalin, The Court of the Red Tzar, o carte de 720 de pagini. Am ramas cu infinit mai multe informatii decat mi-ar fi ramas dupa o invatare mecanica a unor raspunsuri servite cu mult inainte, si pe care le uiti oricum, in maxim 1 saptamana.
De ce ne-am lega mereu de stat?
Acest lucru, cel puţin în ultimii 20 de ani, nu ne-a condus decât la umilinţă şi dezamăgire.
Daca dvs credeţi că oamenii care au terminat studiile la Spiru sau altă facultate privată, sunt de calitate inferioară, este treaba dvs, însă masura aceasta a venit, evident, mult prea târziu, iar doamna Andronescu îi uită pe oamenii direct implicaţi.
Dle Preda
Mai avem putin si sarim in urma Bulgariei si la ultimul capitol: capacitatea de evolutie. Nu credeti ca cineva – poate dumneavoastra – ar trebui sa-si puna aceste probleme si pentru Romania?
Vreti cu tot dinadinsul sa ne predati si dumneavoastra lectia “cu capu-n nispi”, dupa ce-am mai invatat-o odata de la Emil Constantinescu ?
Ce parere aveti despre asta?
Tom Gallagher despre “Lectia Bulgariei”: prezenta la vot 61%, comunistii-jos.
http://www.romanialibera.ro/a159580/lectia-bulgarilor.html
Puteti sa ne spuneti care e diferenta “esentiala” care ii face pe bulgari sa poata evolua – si ne tine pe noi pe loc de 5 ani ?
Este PRESA din Bulgaria concentrata tot in mana unui singur cartel politic la fel ca-n Romania?
Raspunsul la intrebarea asta face diferenta intre a-l vota din nou pe Basescu Traian – sau nu.
Puteti sa dati un raspuns?
Andra
Nu se pune problema provenientei diplomelor cat cea a modului futil in care sunt “recompensate” aceste diplome.
Atata timp cat angajarile se fac de anumiti oameni, pt scopuri strict personale sau de grup restrans, nu vom putea niciodata sa deosebim o diploma “meritata” de una cumparata. Desigur, in ansamblu, ne dam cu totii seama ca functiile importante sunt ocupate tocmai de cei cu diplome “private”, picioare lungi sau relatii sus-puse, dar atât timp cat legea le recunoaste diplomele este absurd sa vorbim despre slaba pregatire sau incompetenta.
Se pare ca, la ora actuala, concursurile pt ocuparea unui post au devenit un fel de moft la dispozitia angajatorului (fie el de stat, fie privat).
Exista o sumedenie de cazuri in care pt a obtine anumite fonduri e nevoie de semnatura unui individ cu o anumita diploma. La asta se rezuma totul. Cu cat e mai slab pregatit individul cu atat mai usor poate fi manipulat. Ori, cei care isi castiga milioanele prin matrapazlâcuri au nevoie, strict teoretic si pragmatic, de oameni cu diplome si drept de semnatura, in posturi cheie, (ca sa aiba o justificare legala in fata unor intrebari incomode) nicidecum de oameni bine pregatiti!
Nu este o simpla chestiune intre o persoana privata si o institutie privata, in care se tranzactioneaza bani contra unei bucati de hartie (diplome). In conditiile in care acea diploma este recunoscuta ca reprezentand “studii superioare”, avem niste probleme:
(1) angajatorii sunt obligati prin lege la un anumit salariu minim pentru angajatii cu studii “superioare”. Aici statul reglementeaza insa doar obligatia de a-i plati pe respectivii la un anumit standard, nu si obligatia ca respectivii sa fi si studiat corespunzator.
(2) posibilitatea ca absolventii fabricilor de diplome sa se angajeze la stat, pe pozitii ce necesita “studii superioare”. In conditiile in care pregatirea lor este cvasi-inexistenta, faptul ca acesti oameni au dreptul legal recunoscut de a activa in sectorul public, mai ales in pozitii de influenta si cu salarii mari este o proasta utilizare a banului public cat si politica de resurse umane.
C. Preda
Domnule Preda, am o intrebare pentru dvs, daca aveti timp si chef sa raspundeti. In Cotidianul de azi a aparut un articol intitulat
“Universitatea Bucureşti concediază un profesor din cinci”
de Razvan Mihai Vintilescu
In acest articol se face un fel de top al facultatilor asa zise “ineficiente” ( locul intai il detine facultatea de chimie, urmata de cele de fizica si matematica-informatica) si “eficiente” adica cele care “functioneaza pe profit” adica facultăţile de Jurnalism, Ştiinţe Politice, Psihologie şi cea de Asistenţă Socială.
Dvs. ca decan al facultatii de stiinte politice ( clasata printre cele “profitabile” ) si ca fost consilier prezidential pe probleme de invatamant si cercetare ce parere aveti de aceasta impartire a facultatilor pe criterii strict financiare? Si credeti ca renuntarea la anumite cadre didactice ( criteriile sunt discutabile) poate ameliora calitatea invatamantului? Mai ales ca este o renuntare procentuala bazata doar pe situatia financiara a fiecarei facultati si nu pe nevoile reale de resurse umane.
@ Ilinca
De acord, marea majoritate a celor care merg la “private” nu-s in stare sa intre la stat sau n-au timp de facultate si vor diplome pe bani. Dar: majoritatea universitatilor de stat au din ce in ce mai multi studenti “cu taxa” (deci ne-trecuti prin ciurul examenului sau al evaluarii dosarului – cat o fi si acesta de obiectiv…). Mai grav, in facultate, cu taxa sau fara taxa, multe examene se iau pe spaga sau furt si nu pe merit, iar daca la licenta se copiaza, valoarea diplomei e zero.
Sustin in continuare ca singurul loc unde MEC trebuie sa fie drastic e corectitudinea examenului de licenta, in urma caruia se obtine diploma cu antetul MEC. Daca examenul asta e serios si daca privatii intr-adevar nu-s buni de nimic, pur si simplu nu vor lua licenta. Iar aspirantii la diploma vor putea consulta procentul de reusita la licenta al absolventilor facultatilor, ca sa vada unde merita sa investeasca timp si bani. De exemplu, daca acum s-ar aplica acest sistem, probabil ca cifrele vor fi cam asa:
Absolventi Medicina UMF Bucuresti: 60% licentiati (85% pentru cei intrati “cu examen” si 30% pentru cei “cu taxa”).
Absolventi Medicina Univ. Privata. “X”: 0.6 % licentiati.
In concluzie, in acest exemplu, Univ.Privata e capabila sa aduca la nivelul de licenta doar 0.6% din studenti. Totusi, acesti 0.6% merita din plin sa aiba diploma! Pe de alta parte, in prezent exista ~40% din licentiati “la stat” care n-au obtinut diploma pe merit, ci prin furt.
Dixit.
Cine face facultate la stat cu pile si relatii ,mancand c..cat cat cuprinde , isi neaga concurenta privata,cat il tine francofonia!
Mare expert ….a vorbit si nea’Ion ca l-a uns Base consilier pe problema…
Cineva (parca Lidia Barbulici) zicea ca “nu se pune problema provenientei diplomelor cat cea a modului futil in care sunt “recompensate” aceste diplome.”
De acord, dar as nuanta cu totul altfel: criteriile de valoare international recunoscute au ajuns sa fie luate in deradere, atat in universitatile de stat, cat si cele private. Singura diferenta care mai exista este ca in cazul universitatilor private dezmatul acordarii diplomelor atinge cote caricaturale.
Tot Ancuta Constantinescu zicea ca “Atata timp cat angajarile se fac de anumiti oameni, pt scopuri strict personale sau de grup restrans, nu vom putea niciodata sa deosebim o diploma “meritata” de una cumparata.”
Asta e un fenomen larg raspandit. Un exemplu e cel dat de diplome luate prin examen dat online pe bibliografie online de catre universitati online. In modul asta de absolvire (numai ca in real time and place – Romania, tara tuturor posibilitatilor) au fost implicate universitatile de stat romanesti pe timpul lui Ceasca. Grecii si arabii proprietari de farmacii, cabinete stomatologice, clinici private sau – in general – orice isi dadeau odraslele contra cost la studii in Rrumunica, pentru ca plateau cam la fel ca in alte tari (cu tot cu spaga) dar odrasla devenea automat posesor de diploma, indiferent de gradul lui de prostie.
Universitatile particulare nu au facut decat sa generalizeze prostul obicei ceausist de vandut diplome la kilogram si la absolventii romani.
Penelistul deghizat mai ne explica urmatorul postulat: “Desigur, in ansamblu, ne dam cu totii seama ca functiile importante sunt ocupate tocmai de cei cu diplome “private”, picioare lungi sau relatii sus-puse, dar atât timp cat legea le recunoaste diplomele este absurd sa vorbim despre slaba pregatire sau incompetenta.”
Oare? Chiar si cand acestia nu indeplinesc criteriile de competenta international recunoscute, fiind niste schiopi intelectuali dati cu pudra vazuti de la distanta? In orice caz, a avea o diploma a devenit o moda, ba chiar o obligatie mondena de reusita. Iar aici, oricat de inflacarat ar fi penelistul, imi pare rau sa-l dezamagesc. Nu doar penelistii indeplinesc conditia de diploma (Chiuariu UPA, etc.) ci si pedelistii (Udrea Cantemir, Boc, filosoful-istoric, Flutur silvicultorul – cum, nu tinichigiul? -, toti cu masterate si doftorate, care mai de care, cu Eba-n frunte).
In fine, concursurile-moft sunt o lege-n Romania lui Basescu, promotorul cel mai inversunat al nepotismului desantat, pe care-l intelege foarte bine atunci cand vine dinspre “mogulii de bine”, aia cu B1TV.
Lidia, esti proasta. Puti, fai! Te las pe seama scuipatului lui Giovanni.
@ Costin
Ai dreptate, din pacate diplomele au devenit simple accesorii mondene in cazul politicienilor. Cat despre specialistii care chiar trebuie sa aiba diplome, angajarile in sistemul bugetar se fac “pe pile”, iar conditiile participarii la “concurs”
(daca-i musai) sunt croite special pe calapodul odraslei care “trebuie sa castige”, urmand ca ceilalti candidati (posibil mult mai competenti) sa fie trimisi la plimbare. Iar la contestatie, raspunsul va fi: castigatorul postului a indeplinit conditiile de la dosar (absolvent de studii superioare [la Universitatea din Cuca Macaii], cu cursuri de specializare in strainatate [la academia de vara din Dubai, sectia bazar], si experienta in munca “n” ani [in calitate de consilier personal in materie de fufe si night-life al parlamentarului X - nume mare]). Si atunci, contracandidatii gasesc un vreun post in sectorul privat, pe salariu minim, sau se bucura de dreptul la libera circulatie si mai vin in Ro de Craciun si Pasti. Oare de ce nu functioneaza institutiile bugetare?
A venit iar prostul ala obsedat de Costin Sandu.
Da. Vrei cu alifie?
Baieti, pe rand! O fi Lidioara de centura, da’ are un numar limitat de gauri negre!
Lasati-o in pace pe coana Lidia: este stresata si incordata ( se vede dupa limbaj) si a gresit blogul…..Vorbim chestii serioase tanti, cauta mai incolo ca aici nici o sansa sa te destresezi ( dar ne amuzi pe noi, ce-i drept!!!).
Daca nu merge nici pe late bloguri mai “chauds” incearca niste ceai de tei ( tot fierbinte).
PS Stiu, o sa sari cu gura imediat!!!
@ Adrian
Diferenta dintre studentii de la o universitate particulara si cei de la stat dar “cu taxa” este totusi mare. Explic de ce: cei de la stat au acelasi parcurs, aceeasi profesori, aceleasi examene ca ceilalti “fara taxa”. Nu spun ca astia sunt nemaipomeniti, nici gand, dar cred ca vezi diferenta cu “particularii”.
Problemele pe care le ridici tu tin mai mult de invatamantul superior si organizarea lui in ansamblu decat de paralelismul “stat-particular”. Iar aici situatia nu-i deloc roza si toata lumea o stie. Numai ca cei abilitati sa faca ceva stau cu mainile incrucisate si asteapta sa se ocupe “urmatorii”. Eventual fac comisii peste comisii fara nici un rezultat evident.
sym e un robotel contabil… e simpatic, pacat ca are drept de vot! Alo, dom Isaac Asimov, puneti-l sa repete de 3 ori legile roboticii! Incalcarea legilor il va duce la emotivitate, depresie si suicid. Iar daca tot suntem toleranti cu roboteii, sa le inducem sinuciderea in masa, pana nu ne trezim atacati de terminatori!
@ Ilinca
Repet, a desfiinta facultatile private e echivalent cu a deporta tiganii. Daca e unul singur care a meritat diploma si n-o primeste fiindca a studiat la particulara (fiindca 99% din absolventii de particulara sunt impostori), e deja o mare nedreptate. La fel, daca un tigan cinstit e umilit doar fiindca e tigan (fiindca 99% din tigani nu sunt cinstiti), e o mare nedreptate. Dar trebuie sa accept ca majoritatea romanilor gandesc altfel decat mine (fapt constatat cu stupoare citind comentariile rasiste in proportie covarsitoare la un articol anti-rasist postat recent de Dan Tapalaga pe Hotnews). Daca si cei care au pretentii de “superioritate intelectuala” gandesc asa, ma gandesc serios sa renunt si la pasaport.
@ Costin
n-o stiu pe Lidia B., poate ai motive justificate sa n-o placi, dar e evident ca dumneata nu esti un gentlemen. Chiar asa: n-ar fi frumos ca Diploma sa garanteze si buna crestere?
Adrian,
Din pacate, doua boashe paroase si portocalii atarna pe sub mini-jupe-ul “Lidiei”…
Prostul obsedat
@Adrian
Cred ca desfiintarea este un lucru extrem si abuziv, sunt de acord cu dvs. Daca cineva este satisfacut sa dea 1000 de euro pe o bucata de hartie, nu vad unde e interesul public.
Dar sa nu confundam bucata de hartie cu “studiile superioare”. Cu actuala legislatie prin care angajatorii (si mai ales statul) sunt obligati sa plateasca salarii deosebite unor necalificati in fond, si mai mult, statul nu prea da concurs pentru ocuparea functiilor publice, nu mai e ok sa echivalezi studiile cu o mana de bani.
E un subiect delicat, dar eu imi permit sa fiu transant pentru ca nu am auzit de vreunul interesat de carte care sa se fi dus la particulara, in Romania. Singurele motive sunt ca fie a picat la stat, fie si-a planificat din prima sa-si cumpere pur si simplu diploma.
La un moment dat a venit unul la un interviu, absolvent de particulara, dar cu un CV destul de bun in rest. A devenit repede evident ca era pe langa subiect si pur si simplu lista minciuni acolo. I-am cerut detalii despre – citez – “participarea la diverse concursuri IT”, lucru care ma nedumerise (olimpicii sunt de obicei foarte buni). Mi-a raspuns cu candoare ca era vorba de Counter-Strike, FIFA etc.
In alta ordine de idei, astept un post al gazdei despre titanica lansare la apa a Crinuletului, cu fostul presedinte Costantinescu pe post de caramida legata de gat. Marele liberal social-democrat, discipol al turnatorului Quintus, spoliatorului Patriciu si batranului edec al statului cleptocrat Iliescu s-a plictisit de chiulit in Parlament si se cere la Presedintie. Ne da lectii de viziune si civism. Abia astept sa-l vad polemizand cu Nati Meir.
Macar Crin Antonescu e singurul sincer. Si a zis clar ca daca devine presedinte isi baga picioarele-n republica prezidentiala. Ceea ce mi-as dori si eu sa vad dupa atatia ceausei-marinei-tatucei. Problema lui e ca e sprijinit pe un partid slab, ca e lenes in campanie si ca e macinat electoral de Dadu Ruda. Asa ca o sa tatuceasca in continuare tatucelu-paducelu-marinelu, sub aplauzele din toate cele 4 palme ale maimutelei sym.
Dar cu mafia din universitatile de stat cum ramane? De exemplu, un foarte bun amic al meu, cu doctorat la o celebra universitate straina, a vrut sa se angajeze ca lector la Universitate. A cerut o audienta la seful de catedra care i-a taiat-o scurt: “Nu sunt posturi!”. La care amicul intreaba: “Si daca se elibereaza un post?” Decanul:” Te inteleg si sincer, mi-as dori sa-i pot angaja pe cei mai buni. Dar stii cum e, asta e sistemul, sunt atatia care stau la coada aici, sunt doctoranzi la facultatea noastra, au participat la viata catedrei, au prioritate. Cauta in alta parte”. Amicul vroia sa caute la Spiru Haret:)
@Adrian “Daca e unul singur care a meritat diploma si n-o primeste fiindca a studiat la particulara (fiindca 99% din absolventii de particulara sunt impostori), e deja o mare nedreptate.”"
Atunci cand te decizi sa studiezi la o universitate ca S.H. cred ca-ti asumi si consecintele….
Eu nu sunt contra invatamantului particular dar ceea ce se intampla la noi nu are nici o legatura cu acest termen. Universitatile particulare ar trebui sa constituie o concurenta serioasa si nu o absorbtie de tineri ce nu au loc in alta parte sau de politicieni ca asa numite cadre universitare ca deh, asa-i la moda si face frumos la CV.
A venit prostovanul ala de Costin Sandu. E obsedat sa vada ca cineva scrie si despre el. Hai sa vedeti cum il scoate mamaitza Lidia din barlog. Hai, obsedat mic, vino la mamaitza! (Tulai, doamne, ca prost mai e!)
Ma amuza simbioza @Costin Sandu vs @ Ilinca.
Formeaza entitatea” stie tot (altfel te spurca)”.
Folosesc si termeni cacademici de convingere.
@Victor(e)L
Esti nostalgic dupa tinerete si ai manifestari ca atare?
Ca sa vezi ce simpatica sunt ( chiar si cu tine) iti fac o dedicatie;
Ana Lugojana ( Song) de pe vremea ta……….
http://www.trilulilu.ro/Luminita2007/7f23104225da1c
PS Ti-ai facut studiile ( sau macar o parte alea cacademice), la Spiru Haret? Sau poate ai copii studenti acolo?
PS Am pus o virgula aiurea in postare 31, dar victorel intelege si asa……..
Sunt de acord ca piaţa să regleze cererea de condiţii curriculare. Nu pot însă să nu văd că protecţia împotriva ţopismului nu este garantată în niciun fel. Iată un exemplu: deputat, inginer cauciucar “la bază”, absolvent şi al altor patru cursuri postuniversitare, toate în unităţi de stat. Atacă persoana premierului, într-o romgleză de extracţie antonesciană. Endocrin-antonesciană. (Sursa: MO partea a II-a.)
Doamna Graţiela Leocadia Gavrilescu:
Problema discutata aici are o istorie … inainte vreme, pe cand singura universitate particulara de care auzisem cu totii era … U. Ecologica, multe universitati de stat s-au infiintat prin toate orasele patriei … pe urma a inceput un fel de cursa a inarmarilor intre Univ. de stat si cele private … cu rezultatul ca fiecare a facut tot mai multe compromisuri pentru a atrage cat mai multi studenti …
@ sym
Problema reala e felul in care se fac angajarile in sistemul bugetar (e.g. administratie, invatamant universitar de stat, sistem sanitar).
In mod normal, o diploma poate fi necesara dar nu este niciodata suficienta pentru a angaja pe cineva. Daca sunt multi candidati, se pot selecta cele mai bune dosare (CV, scrisoare de intentie), urmand ca la interviu sa fie exclusi din start impostorii, nesimtitii, nepotrivitii sau ghinionistii, deci in final, in mod logic, cel mai capabil va castiga. Desfiintarea particularelor nu ajuta cu nimic triajul asta. Ceea ce este intr-adevar crucial este ca angajatorul sa fie bine intentionat. Dupa cum spuneati chiar dvs, ati respins pe cineva la un interviu pentru ca s-a dovedit impostor, sau pur si simplu nepregatit; concluzie: diploma nu i-a folosit la nimic – QED! E adevarat ca dumneavoastra ati pierdut ceva timp cu interviul (sper ca macar v-ati amuzat), iar data viitoare ii picati pe acesti indivizi direct la faza de triaj al dosarelor, pe motivul intemeiat ca n-aveti incredere in diplomele de la universitatile particulare.
Nu se poate vorbi de “interes public” in cazul universitatilor private (acestea sunt niste societati comerciale care ar trebui sa aiba ca obiect instruirea la nivel universitar, contra cost).
@Ilinca
Bun, si atunci: de ce sa nu-i lasam sa-si asume consecintele pe cei care vor sa studieze la S.H.? Daca legile existente in momentul de fata s-ar aplica, atunci foarte putini din absolventii de S.H. ar lua diploma. Daca ar exista bun simt la angajatorii din sistemul bugetar, foarte putini din absolventii de la S.H. ar putea ajunge sa functioneze ca “lipitoare” la stat.
Daca desfiintam particularele, nu se va schimba nimic – tot cei cu “spate” vor fi angajati, iar in sublimele facultati de stat, reteta succesului va ramane mila-pila-sila-mita.
@Lidia, @cei 322, @dark side of costin:
De ce nu va-ntalniti pe skype intr-un chat-room, sa va spurcati pe-ndelete, nu va e rusine sa va-njurati aici? Ce bine ar fi daca anonimatul nu ar anihila buna crestere!
@Mariuca de la epicentru
Esti sigur ca rromgleza era de extract endocrin-antonescian si nu trahanachiano-basinoid?
@Adrian
Stii care-i pluralul de la gentleman? Nu cred, din moment ce folosesti expresia “un gentlemen” si nu-i observi boasele portocaliu-jegoase ale lidiei de la epicentru!
@Adrian
Punctul tau de vedere nu-i gresit dar din pacate este nepotrivit in contextul actual al invatamantului superior de la noi. Situatia a ajuns asa de critica incat nu mai merge cu jumatati de masura. De acord ca aceste masuri extreme vor afecta si persoane, sa le spunem nevinovate. Dar raul trebuie taiat din radacina. Am ajuns totusi de rasul Europei cu fabrica asta de diplome, trebuie facut ceva. Bineinteles, fiecare poate veni cu solutii, important este ce se poate face in mod concret.
Si nu cred ca acest semnal (destul de puternic) dat acum nu va afecta deloc ( in sensul bun) si universitatile particulare si pe cei care intentioneaza sa le urmeze.
Bineinteles, ar fi de dorit o reforma mult mai puternica, nu neaparat la nivel de invatamant particular. Dar, vezi articolul de ieri din Cotidianul despre care vorbeam mai sus, daca s-a ajuns sa se imparta facultatile in functie de “profit” si “non profit” ( si nu-i vorba de unul academic!!!) iar facultatile de chimie, fizica si matematica sunt in topul celor ” neinteresante” din acest punct de vedere……..iti dai seama care-i situatia si ce persoane “extraordinare” isi dau cu parerea despre invatamantul universitar!!!!! Da’ nu-i nimic , mai facem o comisie, mai cogitam, ne mai agitam….
A propos de disputele de pe blog, tu esti cam nou se pare si nu ai prins “esentza”: sunt diverse “discutii”, diverse personaje mai mult sau mai putin provocatoare. ” Lucrurile” degenereaza cateodata, dar nu te speria….. asta-i atmosfera ( sarea si piperul blogului). Ar trebui sa citesti cam toate postarile de cateva luni incoace ca sa intelegi “situatia”.
@ Costin
intr-adevar, greseala asta cu “men” in loc de “man” ma face sa pricep de ce am luat doar B la examenul de engleza (Cambridge Certificate for Advanced English). Multumesc ca m-ai luminat.
Reformulez pe romaneste: iti lipseste buna crestere, ti-ar sta mai bine daca n-ai polua blogul asta cu boase, bashini si alte jeguri. Pacat, fiindca imi pare ca ai creier si stii sa-l folosesti.
@Adrian
Sunt de acord cu dvs. in sensul ca mediul privat poate sa se apere singur de impostura diplomelor pe bani prin interviuri/concursuri/teste etc, si ca problema principala este faptul ca angajatorii bugetari nu fac acelasi lucru, pentru ca nu este interesul lor.
Solutia pe termen lung este binenteles ca toate angajarile la stat sa se faca pe concurs, in mod corect.
Dar statul roman, ineficient si corupt, are o inertie enorma in a face asta. Asa ca pana una-alta, pe termen scurt eu sunt in favoarea nerecunoasterii diplomelor particulare ca “studii superioare” fara criterii si proceduri clare si transparente care sa asigure comparabilitatea acestora cu titlurile de studiu acordate de universitatile de stat.
Well, you could’ve reformulated in English! Anyway, congratulations for the perfidious way of showing off that you are the proud possessor of a Cambidge Certificate! It seems that you’ve learned something from CPreda & Basescu… I admit that I never met the Pope and that I do not have a picture of us shaking hands. And I even believe that it is not that important… This does not reflect at all my true religious beliefs, it is merely an outside colour. This is why I profoundly dislike crackers based on medals and certificates, but not on neurons or common sense.
p.s. la jeguri se raspunde cu jeguri. Sau se ignora. Intrebarea e care e masa critica de suportabilitate, care ne face sa trecem de la ignorare la raspuns. Parerea mea e ca Basescu a depasit-o de mult.
@ sym
Aveti dreptate, solutia desfiintarii ar avea impact practic imediat: ar fi mai putini semidocti sau anencefali cu diploma (dar inca vor fi destui!). Prin analogie, deportarea tiganilor ar reduce probabil semnificativ criminalitatea (vom avea doar criminali romani verzi). Totusi, din punct de vedere moral (si nu numai), ar fi o mare greseala.
Ma indoiesc ca aparatul bugetar se va purifica prin aceasta masura.
Diplomele acordate de stat la ora actuala sunt si ele dubioase(vezi cazul rezultatelor la bac de anul acesta). Cata vreme se poate lua o diploma de la stat pe spaga, furt sau mila, valoarea ei va tinde spre zero.
@ Costin
Ai dreptul sa displaci pe oricine. Cat despre medalii si certificate, tocmai asta incercam sa sustin in discutia de pe acest blog: nu conteaza diploma, importante sunt competenta si potrivirea in echipa. Diploma, daca e obtinuta cinstit, are rolul de a simplifica selectia. Deci, ca sa aduc la subiect polemica noastra, daca vrei un translator sau un filolog specialist in engleza, ma poti descalifica vazand B-ul de pe umilul meu certificat; daca te multumesti cu cineva care intelege engleza la nivel Advanced si nu Proficiency, ma inviti la interviu, dupa care ma poti trimite la plimbare pe motiv ca, evident, noi doi nu ne potrivim.
Nici o suparare
@Adrian
Eu am afirmat anterior ca nu sunt pentru “desfiintare”, ci pentru nerecunoasterea oficiala a calitatii de “studii superioare”, cu toate privilegiile si oportunitatile care apar de aici.
De pilda, cunosc cazuri de angajari in functionarime a unor personaje semidocte dar cu astfel de acoperire legala de personal calificat.
Sunt de acord ca si multe universitati de stat au probleme, dar in primul rand nu cred ca toate, si apoi cred ca sunt nuante diferite. La universitatile particulare romanesti, accentul este exclusiv cel de business.
In ultimul rand, va relatez o situatie prin care a trecut un prieten: avea un angajat pe o pozitie in esenta necalificata (travelling salesman) dar care si-a facut rost de o diploma de la o universitate particulara si a pretins salariul minim corespunzator (el castigand mai putin + comisioane de vanzare). In cazul de fata respectivul a fost dat afara prompt, dar trebuie sa recunoasteti ca posibilitatea de a cumpara diplome pe bani duce la situatii absurde in care legiferezi salariul minim pe baza asta.
@Adrian
Oricum, mai e o mica nuanta de nesuprapunere: eu ma refeream, mai specific, la fenomenul de campanie (a se citi “impaunare”) de tip “lauda-ma gura, daca tot nu ma lauda nimeni”, indiferent de competenta autolaudatorului.
Atunci se pare ca suntem chiar de acord… mai ramane sa stabilim chestiunea “jegului”!
Invatamantul particular romanesc este o frauda. Adica notiunea de “business” in cazul universitatilor particulare romanesti dispare complet. Intr-o tara in care standardul de aur national in invatamant e reprezentat de cel de stat si nici macar nu depaseste genunchiul broastei daca ne gandim la universitatile internationale, existenta unui puhoi de universitati particulare este de o absurditate care dezvaluie sarlatania. Cainele meu, ba chiar si Eba, Chiuariu, Adomnitei si Udrea sunt absolventi “pe bune”, fericiti posesori de diplome colorate. Ba Ridzi mai e si doctor in stiinte (nu stiu exact care stiinte, probabil stiintele tinichigistice). Nu stiu daca aici e vorba de exprimare jegoasa, cat de realism. Iar exemplul maimutelei sym cu una din multiplele motivatii meschine de a avea o diploma de absolvire “de fatada”, in vederea cresterii pretentiilor la remunerare e excelent. In felul asta s-a ajuns in Romania la situatia absurda ca numarul absolventilor de studii superioare sa-l depaseasca pe cel al absolventilor de liceu. Iar aici mai contribuie si absolvirea de catre un singur individ a mai multor facultati (vezi Boc), cu contributia nemijlocita a laxitatii criteriilor de departajare inclusiv in universitatile de stat, darmite in cele “private”.
@ Ilinca
Intr-adevar, m-am transformat in vidanjor de blog, din naivitate. Nu-mi vine sa cred ca pierd ore pretioase din concediu incontrandu-ma cu dark side of Costin (& the likes). Pe viitor o sa incerc sa ignor poluantii.
Multumesc pentru sfatul prietenesc
Inteleg punctul tau de vedere, si al lui sym, si al lui Cristian Preda. Calea de mijloc ar fi sa existe diplome de absolvire, semnate de decanul facultatii (cu caracter decorativ) si diplome de licenta, semnate de o autoritate a MEC (cu caracter juridic de atestat al competentei, si care acorda posesorului privilegiile legale de gen salariu minim/post calificat). Diplomele de licenta trebuie sa fie SERIOASE, iar pentru asta e nevoie de responsabilitate.
Cat despre atitudinea fata de fizica si matematica la Universitatea Bucuresti – e un exemplu grozav despre “buna administrare” si “clarviziunea” celor care taie si spanzura acum acolo. Inca un cui la sicriul sistemului de educatie de stat.
@ sym
Multumesc, inca un exemplu bun in favoarea tezei ca diploma pe bani n-a folosit la nimic
Universitatile particulare sunt prin definitie orientate pe business (daca nu cumva se bazeaza pe vreo finantare gen Soros). Din pacate, in prezent cele mai multe universitati private sunt niste escrocherii institutionalizate (pretind ca ofera educatie contra bani, dar ofera diplome contra bani). Intr-un sistem natural, ele ar da faliment. Din pacate, la noi, fetisul diplomei le furnizeaza clienti. Daca sistemul bugetar s-ar reforma avand ca obiectiv competenta, facultatile private ar fi obligate sa se reformeze sau sa dispara.
Ce mi se pare foarte interesant in dezbaterea (mai generala) a invatamantului particular romanesc este faptul ca cel inferior, adica gradinita/scoala/liceu este – cel putin din cazurile cunoscute de mine – mult peste cel de stat, calitativ. Si scump, binenteles. Odata ce se trece la invatamantul superior, nu mai e scoala ci doar un business. Culmea, relativ mult mai ieftin, cu 500 de euro nu stiu daca se gaseste un loc la o gradinita particulara.
@ bright side of Costin
Perfect de acord cu argumentele tale.
@ dark side of Costin
Imi mentin parerea despre scaparile tale de limbaj (nu-nteleg de ce-ti face placere sa-l “maimutesti” pe sym, n-ai decat de pierdut cu asa o atitudine).
Maimutica sym a declarat ca nu discuta cu vizitatori ai gradinii zoologice ca mine. De altfel, acolo, dupa gratii, maimutica are un sufletel bun, dar e incremenita, saraca, intr-un proiect marinaresc de Anvers de condamnare a comunismului, in care nu vede ca hotul striga hotii.
Cand maimutica sym va da semne de evolutie catre alte specii, ii voi putea oferi banana in libertate. Sau chiar un pahar de vin de Uricani.
Faptul ca “o gasca” de intreprinzatori ce-si spun profesori au pus pe picioare afaceri in invatamant si scot pe banda rulanta tinere rebuturi cu diplome de studii superioare este injositor pentru noi toti ceilelti care suntem posesori de diplome de studii superioare obtinute cu truda. Statul, prin reprezentantii sai trebuie sa randuiasca putin lucrurile si in acest domeniu ce a scapat clar de sub control. Asteptam oare sa apara un super-personaj gen Piedone, care sa fi obtinut 6-7 diplome universitare in acelasi an, apoi sa anchetam cazul?
Cred ca “studentii” acestor “srl-uri de invatamant” ori au deja viitoarele locuri de munca asigurate, ori sunt de-a dreptul ignoranti cu viitorul lor. Diplomele de studii superioare, in intreaga lume nu atesta decat faptul ca ai definitivat cursurile unei “x” facultati. Aceste diplome nu iti gireaza cunostiintele profesionale in respectivul domeniu studiat. Aici intervin asociatiile profesionale de genul celor ale inginerilor, arhitectilor, medicilor, economistilor, avocatilor etc. Daca atunci cand aplici pentru loc de munca, se va lua in considerare o atestare sau recomandare din partea uneia din asociatiile profesionale, atunci “srl-uri de invatamant” vor da cu siguranta faliment. Pana atunci nu pot decat sa sprijin initiativa Ministerului Invatamantului, dar va atentionez ca patronii acestor “srl-uri de invatamant” au “radacini” infipte adinc si in zona politicului si in cea a administratiei locale si centrale si in cea a justitiei.
@Adrian
Daca o sa mai petreci timp pe acest blog o sa te obisnuiesti cu discutiile, mai mult sau mai putin academice. Chestia cu facutul curateniei ii apartine proprietarului. Amuza-te, fa abstractie de ce nu-ti place si lasa oamenii sa se defuleze.
Revenind la subiect ce propui tu ” o cale de mijloc” este un fel de frectie la un picior de lemn. Scuze daca formularea pare dura, dar cred ca-ti lipsesc anumite repere referitor la aceasta problema si nu reusesti sa vezi decat varful icebergului. Tocmai din cauza cailor de mijloc si a jumatatilor de masura ce au lasat multe porti deschise neregulilor s-a ajuns in aceasta situatie.
Cat priveste clarviziunea celor din minister si din diverse comisii, ce sa-ti spun: nu ai loc de atatia specialisti in domeniu, fiecare cu ideile sale geniale. Rezultatul se vede cu ochiul liber si chiar din avion…….
Foarte scurta si la obiect postarea dumneavoastra. Numai ca e o parere cumva simplista si prea transanta. Si in contradictie cu motto-ul dumneavoastra: “Libertate in toate”.
Si in invatamant trebuie sa existe concurenta ca pe orice piata. Fara universitatile particulare, cele de stat nu ar avea termen de comparatie.
De aceea trebuie reglementat sistemul prin care se acorda si se monitorizeaza acreditarea si dreptul de functionare, nu distruse ca si cum ar fi rele si doar atat. In fond statul e de vina intr-o foarte mare masura pentru felul in care a gestionat aceste uninversitati.
Introduceți datele si comentariul dvs.