E legitim să trișezi?
Zilele trecute, opinia publică franceză a aflat cu stupoare că unul dintre marii cicliști ai anilor 80, Laurent Fignon, e bolnav de cancer.
În autobiografia care urmează să apară în curând, și despre care vorbește Le Journal de dimanche de astăzi, Fignon mărturisește că s-a dopat.
Pentru el, a trișa face parte din meseria de ciclist.
E legitim să trișezi dopându-te?
Efortul sportiv te îndreptățește să faci așa ceva?
Dacă da, de ce sportul, și nu și alte profesii?
44 comentarii
In sport este destul de clar: nu e legitim sa iei o serie de substante care sa-ti imbunatateasca performanta. In alte profesii este greu de definit ce inseamna a trisa. Ce inseamna de pilda sa trisezi in politica?
In politica mici pacaleli se admit. Politica e arta compromisului. Nu-i asa domnule Preda?
Domnul Preda ne arata fateta sa ascunsa – cea de declansator de discutii pornind de la o analogie. O tactica de sociolog, psihiatru, jurist, psiholog si – de ce nu – de pedagog. Adica un fel de “bate saua ca sa inteleaga calul”.
Desigur ca performanta supraomeneasca din domeniul sportului a dus la un fel de conditionare a performantei de dopaj. Este clar, insa, ca dl Preda doreste sa aduca discutia inspre domeniul politic. Ma intreb ce i-a declansat dlui Preda dorinta initierii acestei discutii – compromisul politic propriu, compromisurile interesate ale celor din jurul Navei Prezidentiale, sau magariile repetitive ale lui Basescu vandute auditoriului cosmetizate sub denumirea de “compromis”?
Maimutica sym incepuse sa gesticuleze inspre telespectatori infierand vartos si DE pe TRACTOR “DETRACTORII” lui Basescu, adica cei care se leaga de “CLISEE FACUTE IN LABORATOARE” iar nu de “FAPTE”. El zicea ca-i plac profesionistii ca Basescu si Stoica, iar nu semidoctii si securistii (iar aici venea cu o lista de nume a celor antipatici lui, printre care strecurase si un EBA diversionist).
Nu e exclus ca Basescu sa fi fost un profesionist in ale navigatiei (si socru-meu, care e inginer, a invatat sa navigheze un yacht la batranete). N-ar fi primul securist cu un job de acoperire. Maimutica Sym o sa sara ca arsa si o sa spuna ca sunt detractor. Daca Basescu a fost asa un mare capitan, de ce s-a dus sa capitaneasca pe uscat la Anvers? De compromis sau de misiune? Nu e exclus sa fi fost un capitan iscusit pe Nava Pitpalac si pe barca popii din satul Basarabi, dar ramane un privilegiat nomenklaturist ceausist, iar pentru pozitia lui sunt destule dovezi ca sa mai termine gramofonasul sym cu impartirea personajelor de desene animate in “buni si rai” functie de imaginatia lui de copil orfan in cautare de tatuc.
Mai departe, Basescu nu a facut nici un compromis atunci cand a sustinut FSN-ul, iar mai apoi cand a parazitat PD-ul, CDR-ul si alianta DA. El s-a bagat acolo tunand si fulgerand – om de actiune, nene, ce mai – jurandu-se cu laba pe sufletelul lui meschin, lacrimand si injurand. Compromisul e judecat functie de moralitatea individului. Un individ imoral nu face compromisuri, el se foloseste de conjuncturi si oportunitati. Cam asa il vad eu pe Basescu Plangaciosu’ de Duminica.
Or sa sara acum amicii mei probasescieni sa-mi puna diagnostice si sa spuna ca-s obsedat de Basescu. Le zic doar sa-si bage chelia lui Basescu unde-si tinea Papillon averea, ca obsedatul de basesc ramane conform dictonului “cine spune ala este”.
Cred ca avem de-a face cu o problema de optica. Depinde prin ce lentila privim.
Daca utilizam o lentila concava, focalizam intr-un punct de de convergenta. Trisam pentru ca acest punt repezinta orgoliul, trufia care ne domina.
Daca utilizam o lentila convexa, dispersam dinspre noi spre ceilalti, iar atunci putem vorbi despre altruism si masluirea nu-si mai gaseste sensul.
Cum spune un proverb latin: “Daca ceea ce facem nu este util, gloria e zadarnica.”
Problema in discutie va avea partizani si adversari; o vor forma sportivii care sint constienti de ce fel de anabolizante li se administreaza si sportivii care sint manevrati de medici. Si mai sint sportivii care sint depistati, plus cei care nu: cazul lui Fignon.
Apoi, nu e de neglijat competitia dintre regulamente si producatorii de anabolizante; acestia din urma vor fi intotdeauna cei dintii, adica sint cu un pas in fata posibilitatilor de depistare. Rautatea este mult mai inventiva decit binele.
Caz concret: @ Costin Sandu. Omul asta este intratabil: de la un ciclist francez care a incalcat regulile competitiilor la care a fost perte, ajunge sa traga o concluzie normala, Basescu e de vina.
“…la care s fost parte…”,
@C. Preda
Ati prezentat putin eronat spusele lui Fignon. El marturiseste ca s-a dopat si completeaza ” pe vremea mea , toata lumea facea acest lucru, asa cum azi toata lumea face la fel”. Cu alte cuvinte toata lumea trisa, deci daca nu ar fi facut-o, el ( Fignon) nu avea
nici o sansa sa castige.
Ceea ce schimba complet notiunea de “a trisa” ( vorbesc in acest caz), Nu credeti?
@cretinul victor L chiar crede ca Preda Cristian (am inversat, ca sa nu fac o cacofonie) a introdus subiectul ca sa vorbim despre dopajul din sport. Prilej ca sa ma injure vartos. Previzibil si plicticos. Adica probasescian. La revedere, drum bun!
p.s. unde am zis ca Basescu e vinovat ca s-a drogat Fignon? Ce-ai tras bai pe nari? Victoras, ai grija de copii!
Este politica o profesie, sau doar o scuza pentru sarlatanie?
@victor L
O fi @Costin Sandu obsedat de Basescu, dai si tu esti obsedat de @CS asa ca, ai grija: printr-un fenomen ce se numeste asociativitate poti ajunge si tu obsedat de Basescu!!!
PS Citeste bine ultima fraza din postarea lui @C .Preda:
“Dacă da, de ce sportul, și nu și alte profesii?”
Suntem pe un blog politic, nu? Nu crezi ca intrebarea subintelege ” de ce nu si in politica”? Mai ales ca tot vorbiram de alegeri de la noi, din Iran etc si cam peste tot a plouat cu acuzatii de “dopaj”?
Cind Fignon a marturisit spunind “toata lumea”, nu a spus ca era legal, ci era formularea pentru a intelege ca se practica ilegal, dar in proportie de masa. Exista formularea romanului ” azi toata lumea esti hot”; e o scuza “a la Fignon”: o faceau atitia, eu dece n-as fi facut-o! Sau :”io-s mai prost ca altii?!”
Deci a trisat folosind ceea ce era interzis. Ca o faceau multi nu diminueaza greseala, ci explica doar dece a facut-o.
Nu obesrvasem ca si tu esti obsedata de @victor L.
@victor L
Ha, ha, ha: esti de-a dreptul previzil: chiar vroiam sa inchei mesajul cu fraza ” sper ca nu ma crezi obsedata de @victor L” dar am vrut sa vad daca nu faci tu remarca respectiva!!!
@victor L devii plictisitor , ai grija ce scrii! Fara suparare, dar de multe ori scrii niste “chestii”………….
@erata “previzibil”, evident si nu “previzil”…….
“E legitim să trișezi dopându-te?”
Efortul sportiv te îndreptățește să faci așa ceva?
Dacă da, de ce sportul, și nu și alte profesii?”
Nu este legitim, doar e vorba de “level playing field”, nu? In sport farmacologia poate sa faca minuni, de unde apare si problema. La alte competitii, in speta unde creierul este motorul in loc de muschi, nimic nu functioneaza cu rezultate similar pozitive (din punct de vedere al performantelor).
Imi pare foarte rau de cei ce-si distrug sanatatea simtind ca pot participa la competitie doar cu dopaj.
@Costi Sandu
“Ia de-aici, inteleapto atotstiutoare!
http://dexonline.ro/corect.php“-
editie 1996
DOOM-editie 2005-daca nu-l aveti puteti sa-l cumparati inca
Nu sunt atotstiutoare.
Doar ii caut pe cei de la care pot sa invat ceva nou si sa evoluez
“Revolutie” duce la “Evolutie” si invers.
Nu toti pot sa evolueze.
Unii raman inlemniti pana si in limbaj
Trisatul -in unele cazuri poate fi numit si lupta pentru supravietuire in jungla.
Depinde deci de domeniu.
In orice caz nu poate fi acceptat in sport
Salut pe toată lumea !
La temă, că aşa-i fromos !
Acolo e neşte întrebări, care aşteaptă răspunsuri, nu ?
Sau doar mi se pare mie ?
“E legitim să trișezi dopându-te?”
E legitim ce e legal, neinterzis de lege, reguli, regulamente de paricipare..şamd.
Dacă regulamentul permite substanţa, nu e dopaj. Dacă nu permite, e ilegitim. Cu alte cuvinte, dopajul este ilegitim.
Dacă toţi ceilalţi “trişează” dopându-se, mai e dopajul ilegitim ?
Da. Nu regulamentul se reglează după acţiunile oamenilor, ci acţiunile lor se reglează după norme.
“Efortul sportiv te îndreptățește să faci așa ceva?”
Nici un efort nu “îndreptăţeşte” o ilegalitate, imoralitate, încălcare de reguli. Sportul nu face excepţie.
“Dacă da, de ce sportul, și nu și alte profesii?”
Am zis “NU”.
Deci nu mai discutăm de alte profesii.
PS. Pentru “Grupa Mică” :
Despre asta este vorba în post.
Nu despre Băsescu.
in tablele lui moise ,in decalog printre primele porunci dupa a nu fi trufas se regaseste indemnul -sa nu furi.
de aici si intrebarea care a urmarit istoria umanititati:
,DE CE FURI MA’?
asa ca dl. cristian preda daca m-am intrebat cum se face ca, candidatii PNL si tot peneleu striga din toti rarunchii ca s-au fraudat alegerile pt P.E. ca accepta sa intre si sa activeze in acest organism european alaturi de hotii si pungasii care au fraudat,au furat alegerile.
normal mi s-ar fi parut sa stea acasa,si timp de 5 ani sa le scoata ochii si sa le arate obrazul europarlamentarilor din partidele care sunt acuzate de hotie.
dar cum sa te astepti la asa ceva din partea comunistei NORICA NICIOLAI VOTATA LA PACHET CU NEPOATA?
cum sa te astepti la asa ceva din partea unui neica nimeni gen CRIN ANTONESCU-care de cind se stie este un biet bugetar care se poate mindri cu o singura performanta:a reusit sa-i pacaleasca si sa-i insele pe romani sa-l plateasca,sa-i dea salariu pt piinea de toate zilele.in rest cit mai mult chiul,smecherie si somn pe banii contribuabilor.
va doresc din tot sufletul ca peste ani din pozitia de politician cu vechime sa nu fiti obligat sa raspundeti la umilitoarea intrebare:DE CE AI FURAT MA?
intrebare la care in aceasta toamna va trebui sa raspunda si CRIN ANTONESCU,tot asa cum si bezmeticul fiu de general mircea geoana va trebui sa raspunda.
P.S.-apropoo de trisori,Dan voiculescu incercind sa-si motiveze ticaloasele gesturi de turnator ordinar a facut gestul unui mare trisor spund senin:toti romani au turnat la securitate,am vrut si eu o piine mai alba pt copii mei.
si nu uitati ca acest domn ii sprijina din rasputeri pe MIRCEA GEOANA SI CRIN ANTONESCU.
cum se face ca acest mare si penibil trisor nu-l sprijina pe traian basescu?
cum se face ca alt mare trisor DINU PATRICIU-sponsorul lui crin antonescu il uraste de moarte pe traian basescu?
wow ce lume,ce trisorii populeaza lumea antibasesciana-numai trisori,hoti si profitori-o fauna care ar trebui impaiata si dusa la muzeul de antropologie.
wow il uitasem pe diabolicul trisor S.O.V.-moldoveanul care ii indemna pe romani la somn,la somnul ratiunii-in timp ce el le subtiliza banisorii si economiile.
culmea si asta ii sustine pe crin si geoana-oare de ceeeee?
Costin Sandu, nu cred ca ai idee ce inseamna nomenclaturist. Daca Basescu ar fi fost nomenclaturist, ar fi avut acum Antene, nu ar fi fost victima mediatica a lor. Daca Basescu ar fi fost nomenclaturist, copiii lui ar fi fost patroni dubiosi protejati de conspiratia tacerii media, ca tinerii Hrebenciuc si Nastase, nu pusi la zid de hoardele de ziaristi in slujba unui nomenclaturist veritabil, frumosul Dan Voiculescu.
Chiar si pe piata libera , capitalistii nu prea iubesc competia libera si onesta.
Si gasesc, diverse metode de a trisa:
monopolul,taxe vamale,legile antidumping.
Se face asa zisul “capitalism de cumetrie” cu consecinte dezastruoase privind saracirea populatiei
Capitalism de cumetrie apare atunci cand intervine STATUL in economie
Electoratul PDL
Urban – PSD 2008=32% PSD2009= 29% DIF 09/08: -3
Rural – PSD 2008=35% PSD 2009=32% DIF 09/08: -3
Urban – PDL 2008=37% PDL 2009= 27% DIF 09/08: -10
Rural – PDL 2008=26 % PDL 2009=34% DIF 09/08: +8
Studii Sup – PSD 2008=26% PSD 2009=24% DIF 09/08: -2
Studii Primare – PSD 2008=38% PSD2009= 39% DIF 09/08: +1
Studii Sup – PDL 2008=39% PDL 2009= 30% DIF 09/08: -9
Studii Primare – PDL 2008=25 % PDL 2009=29% DIF 09/08: +4
Sursa: Turambar si BEC
2009:
http://turambarr.blogspot.com/2008/12/exit-poll-profile-de-votanti.html
2008:
http://turambarr.blogspot.com/2009/06/exit-poll-europarlamentare-2009-o-sama.html
Dle C. Preda
Fara a avea pregatire speciala in statistica, observ ca electoratul educat si urban incepe sa fuga de la PDL – asa cum eu am tot spus ca se va intampla din Noiembrie anul trecut – fara sa fie insa atras de alte partide.
1. Cat din acest fenomen se datoreaza faptului ca acest lectorat nu se mai poate identifica cu nimeni din PDL – si cat se datoreaza faptului ca PDL nu comunica absolut deloc cu propriul electorat si nici cu populatia in general, asa cum fac celelalte 2 partide
2. Cat se datoreaza faptului ca PDL nu are media proprie, si cat faptului ca PDL nu are o identitate proprie pe care sa o afirme mediatic
3. Ce viitor credeti ca poate avea “Reconstructia dreptei” in mediul rural, “nou castigat de PDL” in detrimentul PSD ?
@Ioana , ma bucur ca ati postat statistitica respectiva ( nu ca m-as da in vant dupa statistici, dar cadreaza oarecum cu subiectul topicului).
Pentru ca asta aduce o alta intrebare referitoare la semnificatia cuvantului ” a trisa”, permitand extinderea la alte profesii.
Cati din cei ce se declara “cu studii superioare” au cu adevarat aceste studii si nu doar o diploma delivrata de ( prea) numeroasele universitati de stat si particulare ? Nu inseamna si asta a trisa? Si atunci ce valoare mai are statistica respectiva?
Daca intrebarea e pusa asa general, raspunsul nu poate fi decat general: NU, nu e corect sa trisezi!
Putem insa nuanta: daca in ciclism TOTI triseaza, iau substante inca neomologate, si nedepistabile, cred ca intrebarea devine mult mai complicata; de la un anumit nivel, sportivii trebuie sa faca alegerea: vrei sa ajungi la nivelul de Turul Frantei, bei ce iti da medicul, daca vrei doar sa te plimbi cu copiii, poti sa ramai curat.
Exista si cazul de care noi romanii stim cu totii: Andreea Raducan. Acolo, un medic lipsit de responsabilitate i-a dat gimnastei un medicament considerat ne noi toti inofensiv, dar care continea o substanta interzisa de regulamente. Gest inconstient sau complot intern, nu o sa stim niciodata ce a fost. Este evident insa ca nu gimnasta trebuia blamata pentru fapta medicului. In schimb, gimnasta a avut parte de toate ponoasele (a pierdut titlul olimpic la individual compus), medicul nu a avut nimic de pierdut , ba chiar a avut parte si de publicitate cu aceasta ocazie. E un exemplu in care lipsa virtutii a dus la o nedreptate. Judecatorii au preferat, in cazul Andreei Raducan, sa se ascunda indaratul textelor de lege, si au dat un verdict nedrept; daca nu s-ar fi temut ca dau un semnal gresit, si anume ca e OK sa fi dopat, ar fi putut sa recunoasca lipsa de vina a gimnastei in acel caz si singurul care ar fi trebuit sa fie sanctionat ar fi fost medicul; teama aceasta i-a facut sa ia o hotarare stramba.
Ioana,
Care e legatura intre structura votului din iunie 2009 si intrebarea domnului Preda privind legitimitatea trisarii in sport ?
As vrea sa fac cateva precizari in legatura cu dopajul in ciclism; exista o serie de substante permise de regulamente; de asemenea, fiecare mare echipa are acces la rezultatele cercetarilor de ultima ora, inclusiv la substante inca permise, pentru ca nu au fost inca trecute pe lista neagra, fiind prea noi; in momentul in care un sportiv pedaleaza in Turul Frantei, se prea poate ca ceea ce a luat sa nu fie inca banat; evident, ar trebui sa fie banat; cand substanta e descoperita, de banata; ce facem cu un astfel de caz ?
Ideal ar fi ca toate substantele sa fie banate, nu ? OK, le banam, dar ce facem cu cercetarile privind aerodinamica bicicletelor si a costumelor sau a castilor, cu cele privind metodele de antrenament … oricare dintre concurenti va incerca sa obtina un avantaj, folosind oricare din metodele existente; pornim, de fapt, de la ideea ca toti vor incerca sa foloseasca orice; atunci ori interzicem tot si toti vor trebui sa foloseasca acelasi tip de bicicleta si de echipament, ori permitem tot si toti vor putea folosi absolut orice. E imposibil, cea mai rationala masura e cea de acum, in care se foloseste o lista de substante interzise; cred ca pe lista ar trebui incluse in primul rand acele substante care au, pe langa efectul stimulant, si unul nociv pentru organism.
Domnul Preda intreaba unde nu ar mai trebui permis sa trisam.
Parerea mea e ca in cercetare si in educatie ar trebui sa insistam pentru standarde de corectitudine cat mai inalte.
Se cunosc in Romania cazurile de profesori universitari care au plagiat pentru a obtine grade didactice si nu au patit nimic.
Chiar si la facultatea dlui. Preda se cunoaste cazul unei tinere cercetatoare care a plagiat si a fost eliminata din sistem; de atunci, este autoarea unui sir nesfarsit de injurii publice la adresa fostilor ei colegi; in loc sa fie cu totul izolata, exclusa din sistem, si-a gasit adapost la o institutie de invatamant fara respect pentru standardele privind calitatea cercetarii si educatiei.
Ilinca,
Ai dreptate, dar judecand asa, am introduce practic un criteriu nou in studiu, care nu a fost evaluat in statistica aceea. Criteriul nou ar fi: studii superioare autentice”, adica, la o univ. cu recunoastere internationala, etc. Nu stiu insa daca pt. scopul studiului de mai sus un astfel de criteriu ar fi relevant.
@G.Preda “Domnul Preda intreaba unde nu ar mai trebui permis sa trisam.”
Intrebarea este mai mult retorica, este clar ca, intr-o lume ideala, nu ar trebui trisat nicaieri. Numai ca a trisa face parte din caracteristicile umane ( si nu numai), altfel nu am avea nevoie de legi, nu?
In ceea ce priveste sportul, in particular ciclismul, ati pus punctul pe I: nu-i numai dopajul in cauza ci si multe altele pe care le-ati enuntat. Intr-un cuvant, putem spune ca a se dopa face parte din pregatirea sportivilor de performanta, un fel de “conditie de antrenament”, la fel ca si eforturile echipelor de a avea materialul cel mai sofisticat, costumele cele mai adecvate, etc.
Intr-un fel s-a ajuns intr-un impas: sau faci ca restul sau “plimbi copiii” , cum spunea cineva mai sus , eventual faci sport pentru propria placere, nu pentru competitie.
Cta priveste problema abordata “in cercetare si in educatie ar trebui sa insistam pentru standarde de corectitudine cat mai inalte.”, problema nu este ca nu se insista, ci ca cei care insista sunt prea putini si nu se fac auziti. Cazul amintit, cel din facultatea dnului C. Preda, este unul fericit in care “hotul a fost prins si pedepsit”, problema se pune in situatiile in care chiar daca prinzi hotul respectiv acesta nu pateste nimic ( sau ceva nesemnificativ, care in nici un caz nu poate constitui un exemplu). De ceilalti neprinsi……….ce sa mai vorbim.
@ Ioana
Depinde care-i scopul studiului respectiv.
@GP
daca nu e nicio legatura, atunci poate fi “offtopic” iar dl. CP poate sa nu raspunda. dar si-n cazul asta, intrebarile raman tot legitime.
A trişa nu este corect…indiferent de sport, profesie sau altceva!
@Ilinca ”printr-un fenomen ce se numeste asociativitate” Se numeste de fapt tranzitivitate, asociativitatea e altceva (anume (ab)c=a(bc) for all a, b, c)
@atreides
O sa ma supar si nu va mai las locul cand plec in vacanta!
Vroiam sa verific o impresie despre destinatar; mi-ati raspuns dvs in loc. Nu-i grav, chiar deloc…..mai ales ca m-am lamurit.
PS Va las locul….poate chiar de saptamana viitoare, ce ziceti?
@Ilinca Gata, nu mai zic nimic, tac malc, prieten mi-a adevarul dar mai prieten jobul
era o discutie la un moment dat printr-un episod din Dr. House. Se derula cam asa: cum e posibil ca un om sa accepte sa-si imbunatateasca performantele stiind ca asta o sa-i afecteze sanatatea mai tarziu. Iar raspunsul a venit sub forma: aaa, tu n-ai facut facultatea de medicina? si acolo cei mai buni erau cei care foloseau diverse substante pentru a ramane treji noaptea ca sa munceasca mai mult.
Cu totii folosim tot felul de vitamine si stimulente pentru a putea sa ne mentinem concentrarea sau sa ne revenim intr-o perioada proasta. Iar asta de obicei o facem pentru a-i depasi pe colegi sau pentru a putea mentine un stil de viata cu prea multe responsabilitati. Toate aceste substante ne afecteaza ba ficatul si rinichii, ba inima, ba stomacul sau altele.
Asta e, ne-o cam facem cu mana noastra. Si poate ca suntem la fel de ignoranti in ce priveste consecintele ca si acest ciclist sau ca atleta aceea care a murit la 38 de ani. Tristete mare, ce sa zic …
Dopatul in ciclism a devenit o chestie obligatorie..trebuie, pentru ca altfel nu se poate..In ultimul timp se fac totusi eforturi disperate pentru ai prinde pe mesteri (pe unii macar) in incercarea de a reabilita acest sport..si se pare ca reusesc…
“Cu totii folosim vitamine si stimulente”..glumiti desigur..sau poate va referiti la fructe..
Domnule Preda, intrebarea e pusa intr-un mod destul jutitiar-pervers. E legitim sa trisezi? Sigur ca nu dar nu ne putem pune in pozitia omului de atunci sau putem? Si stim exact ce avem de facut? Da fapt modul in care a fost pusa intrebarea m-a iritat putin…
@marinarul,
sa inteleg ca nu beti cafea? sau in vremea facultatii cate 1-2 PET-uri de cola intr-o noapte inainte de vreo predare?
@Gabriel
Stiu perfect ce inseamna nomenklaturist. Un individ care capata o functie politica fara legatura cu pregatirea sa de baza si care profita de pozitia sa politica intr-un context de dictatura “a proletariatului” se cheama ca e nomenklaturist. Diferenta dintre Basescu si Voiculescu nu exista atunci cand e vorba de definitie, ea apare atunci cand e vorba de amploare. Argumentul cu televiziunile cade. Chiar daca Voiculescu nu ar fi fost nomenklaturist si ar fi avut televiziuni, tot ar fi incercat sa i le dea de cap lui Basescu in conditii de competitie politica. Si reciproca e valabila, adica Basescu i-ar fi dat cu televiziunile de cap lui Voiculescu daca ar fi fost patron de televiziuni din aceleasi ratiuni si nu din cauza ca ar fi fost nomenklaturist sau nu.
@Debila Viespea
Nici nu ai deschis link-ul la care te-am trimis. Ai fi vazut ca si in 1996, ca si in 2096, ambele variante sunt corecte. Degeaba incerci sa evoluezi, cand n-ai cu ce (vorba cantecului).
@Vicuta
Bine, puiule, daca asta se vede din “postul” tau de la grupa mare…
@alex,
Nici una nici alta, in general catecolaminele sunt suficiente pentru a ma tine treaz la nevoie fara a biciui suplimentar sarmanul organism tarat cu tone de cofeina…Si mai exista o opinie, personala sau nu – Daca ti-e somn, cel mai bine e sa te culci
Introduceți datele si comentariul dvs.