La TNB
Luni a avut loc o nouă adunare electorală a PDL în Capitală, de data asta în sala mare a TNB. Tema întâlniri a fost chestiunea culturii și a recunoașterii valorilor românești în Europa.
Eu am vorbit despre discernământ.
Mai precis despre lipsa de discernământ. în care am identificat cauza nerecunoașterii unor personalități românești altfel decât după moartea acestora sau după ce străinii le-au recunoscut ca atare.
Așa a fost și în trecut, așa pare să fie și azi.
Exemple actuale ale lipsei de discernământ am extras din galeria gesturilor adversarilor politici. Recomandarea de către un semi-analfabet a unui rector sau descrierea doctrinei peneliste actuale ca pe o formă de conservatorism britanic care le-ar apropia pe Norica Nicolai și M. Thatcher sunt doar două asemenea exemple.
Producând pe bandă rulantă exemple de acest fel și umplând cu ele spațiul public, societatea românească își oferă și ne oferă pista pe care trebuie s-o apuci ca să NU vezi ceea ce e valoros.
Cuvinte cheie: discernământ
59 comentarii
din păcate, în România există acele valori ce au fost
“împrumutate” (din Occident în sec al XVIII lea) şi acele valori tradiţionale (religioase) care se regăsesc în ideologia naţională…din păcate acestea încă mai predomină încă cultura noastră politică
D-le Preda …după aprox 20 ani de la instaurarea noului “regim democratic” vi se pare normal să mai discutăm despre “discernământ”?
@c preda
Va veti ocupa poate si de francofonie? Ar trebui revitalizate programele de schimburi universitare. Nu stiu situatia globala dar avem din ce in ce mai putini studenti romani aici(ens).
Domnule Preda, nu trebuie sa aveti pretentii de la oricine sa vada valoarea. Daca ati vorbit electoratului PDL din 2009, teama mi-e ca v-ati batut gura de pomana pentru multi din ei. Si nici macar nu e vina lor.
Problema romaneasca e in cuantificarea valorii dupa standarde international recunoscute si pretuirea ei. In Romania, din nefericire, valoarea e masurata in unitati “originale” hotarate de gloriile balcanice, adica de oamenii momentului, care nu mai sunt cunoscuti dincolo de vama Nadlac. Aceste unitati sunt special mulate pe formele gheboase ale gloriilor de vodevil, in asa fel incat sa le flateze imaginea lor.
Valoarea in stiintele definibile – reale sau empirice – e usor de cuantificat. Ea e bazata pe un principiu simplu – cat de sus esti acceptat in ierarhia domeniului tau de expertiza si cata lume te citeste si tine cont de tine, citandu-te. Publicarea in reviste de circulatie internationala (aflate in baza de date Thomson ISI, intr-o anumita ordine ierarhica), recenzate de revieweri anonimi, recunoscuti in domeniu, e golden standard-ul actual de evaluare a valorii. Chiar si o mana cereasca precum sistemul ISI e, totusi, luat in batjocura in Romania. Criteriile de promovare nu tin cont de impactul ISI, din moment ce multi din actualii profesori nu le indeplinesc. Ele tin cont de alte criterii, “originale” – publicarea de carti si tratate ce abordeaza teme deja acoperite magistral in literatura internationala, aplicarea la fonduri de cercetare date pe ochi frumosi in spatele culiselor, etc. La astfel de “criterii” e specialist insa dl Mircea Miclea-a’ lu’ Basescu’, care, desi pe fata ar parea ca sustine sistemul ISI, ca universitar e extrem de pauper in astfel de publicatii, dar foarte prolific in carti despre psihologie pe care nu le citeste nimeni. Iar atunci cand pui hotul paznic la oi, ies hahademiciene doar oile pe care le pastoreste dl Miclea, dupa chipul si asemanarea domniei sale.
Dar ce facem cu arta, filosofia, dreptul si stiintele politice? Aici, cu unele exceptii, intervin cu totul alte criterii decat cele academice clasice. Daca ne referim la drept, definirea valorii academice e ingreunata de diferentele locale de legislatie constitutionala si aplicativa. Cineva care profeseaza sau preda dreptul in Romania nu se poate ghida pe reguli caracteristice Bulgariei sau Angliei. O mica exceptie e dreptul international, domeniu in care se poate publica dupa sistemul ISI. Daca ne uitam la universitarii romani cu pretentii, insa, dand un exemplu notoriu – Adrian Nastase, specialist in drept international, nu are decat vreo doua publicatii ISI, aparute pe timpul lui Ceausescu despre “pacea-n lume”.
Dl Preda a incercat in discursul electoral al domniei sale sa dea exemple de proasta definire a valorii din ograda adversarilor politici. Numai ca in politica definirea doctrinelor, precum si eficacitatea aplicarii lor e destul de ambigua. Atunci cand ambiguitatea atinge paroxismul, valoarea capata valente negative, frizand impostura. Apoi, una e sa faci politica in tara, alta e afara. Un exemplu elocvent de om politic ambiguu e presedintele Basescu. Superpopular in Romania, minutios organizator al lobby-ului pentru o imagine populara permanenta, acuzator ambitios al mogulismului, inconjurat de o garda pretoriana si de o mare de frunti incretite de atata gandire in direct, Basescu paleste afara prin orice gest si atitudine, aratandu-si partea otravita a marului.
Dl Preda a avut un discurs retoric, tintit impotriva contracandidatilor domniei sale. Pana aici – nimic de reprosat. Si totusi, daca pretextul era ca trebuie sa discutam despre valoare, de ce dl Preda a virat catre discutii legate de non-valoarea opozantilor sai? Pe cine sa credem, pe dl Preda, care ii dispretuieste vocal, sau pe ei, care sustin ca au dreptate? Aici sistemul ISI nu merge. Si haul de valoare se adanceste, inclusiv prin contributia dlui Preda si a altor politicieni prinsi intr-un razboi electoral de rosii stricate si oua clocite aruncate din ambele parti.
Misto abordarea domnule candidat. Un rector recomandat de Vanghelie pica naspa, dar un comisar ce se vrea european?
Cei care domina o societate isi impunvalorile lor.
Romania e dominata constant din 2001 – adica indiferent cine castiga alegerile – de cei care detin Puterea Mediatica: PSD si PNL.
Cum Puterea Mediatica e detinuta in proportie de peste 90% + 1 de oameni cu interese POLITICE identice, e vorba de fapt despre o dictatura a non-valorilor din PSD si PNL.
Patriciu spune explicit ca el “crede”: “că oamenii au nevoie de siguranţă, de un mediu stabil. Au nevoie de inexistenţa politicii, de ieşirea politicii din viaţa lor, să fie lăsaţi în pace”.
Adica noi, restul populatiei sa nu mai votam, sa nu mai fim interesati de valori politice, pentru ca “ei” sa fie alesi doar de membri lor de partid, adica TOCMAI de cei care au “valori politice” – pentru ca-i aleg de fiecare data “tot pe ei”.
Asta a fost doar un exemplu de schizofrenie posibila numai atunci cand cineva are puterea absoluta – 90% + 1 – si cu ea poate sa-si impuna vointa si valorile, oricare ar fi ele.
La fel s-a intamplat si in comunism.
An In-discriminate Act of Power.
@CPreda: “Exemple actuale ale lipsei de discernământ am extras din galeria gesturilor adversarilor politici…”
Incadrata, desigur, in categoria “amuzante”.
Si, in conditiile in care doriti sa subliniati diferenta dintre politicianul C.Preda si… R.Berceanu, T.Basescu, E.Udrea s.a., nu ati pomenit nimic despre “lipsa de discernamant” din ograda basesco-pedelista?! Cu asta ar fi trebuit sa incepeti, in baza vestitului “…paiul din ochiul altuia…”
Ioana, vrei sa spui ca viata politica e dominata de Patriciu si nu de Basescu? Teoria ta pare aiurea! Si ce-i asta cu dictatura non-valorilor din PSD si PNL? Acum PSD e aliat cu PDL! Si de ce nu-l lasi pe Patriciu sa-si dea cu parerea? Nu e si el un omulet si cetatean? Poate ca a vrut sa zica doar ca s-a saturat sa tot auda de Basescu-n sus si Basescu-n jos, de sperietori menite sa impinga lumea la vot, pentru a scapa de moguli prin intermediul lui Harap Alb-Spanul, calare pe un cal portocaliu. De la o constatare putin cam iritata pana la comunism si indiscriminate acts of power se poate trece doar printr-un delir interpretativ nascut dintr-o imaginatie bogata. Nici macar Basescu nu corespunde descrierii tale, darmite mogulu lu peste prajit!
@Cristian Preda
“Eu am vorbit despre discernământ.
Mai precis despre lipsa de discernământ. în care am identificat cauza nerecunoașterii unor personalități românești altfel decât după moartea acestora sau după ce străinii le-au recunoscut ca atare.”
Nu cred ca-i vorba de o lipsa de discernamant ci mai degraba de un act voluntar din partea celor ce nu se simt ” la inaltime”.
Recunoscand valoarea, implicit arati cu degetul ” nonvaloarea”.
Si, cum aceasta din urma este evident majoritara, exista, probabil, o tendinta naturala de a o promova in dauna valorii.
Sau poate vreti sa spuneti ca unii se simt atat de bine in mediocritatea lor, incat restul pare ceva ce nu merita atentie, trebuie dat la o parte pentru ca iese din anumite tipare ( pe care ei le-au definit).
@Ioana
“Cei care domina o societate isi impunvalorile lor.”
Le impun si pentru ca au cui. Pentru ca oamenii prefera asa zisele valori, din nu stiu cate motive. Poate si pentru ca viata in societatea “de azi” ( un “azi” ce poate fi largit, evident) nu lasa oamenilor prea mult timp de gandire la valoare, discernamant, calitate etc sau criterii de definire a acestora.
Ganditi-va bine la cea mai mare parte a populatiei, acea parte care, ne place sau nu, decide procentele la alegeri. Ganditi-va la
problemele acestor oameni ( probleme pe care le avem si noi, poate, intr-o masura mai mare sau mai mica).
Cat despre partide si, citez “oameni cu interese POLITICE identice, e vorba de fapt despre o dictatura a non-valorilor din PSD si PNL”,
nu mi-e foarte clar ce vreti sa spuneti.
In orice partid exista si uscaciuni, si faptul ca ele exista acolo spune multe ( pentru cine vrea sa auda si sa inteleaga) despre politica “promovare a valorilor” a respectivului partid.
Daca vreti sa spuneti ca in PDL nu sunt non-valori atunci va acoperiti urechile pentru ca nu doriti sa auziti decat ce va convine. Si daca acceptati ca aceste non- valori exista si acolo, atunci va intreb: de ce sunt tolerate, daca, dupa expunerea dvs, aici valoarea ( politica sau altfel) ar predomina?
Aseara am dat un exemplu de asa zis om politic din PDL, tinut bine in bratze de “valorile politice”, care nu este cu nimic mai presus decat Vanghelie & comp . (inclusiv la capitolul “gramatica” si exprimare). Asa ca, hai sa nu mai aruncam cu pietre in altii.
@ kuno
De cand exista o “ens” si la Bucuresti, cred ca-i normal ca numarul de studenti de la adevarata “ens” sa scada. Poate depinde si de domeniu. Si de studentii respectivi, nu?
Ilinca
Iti raspund sub restrictia ca, no offence, dar daca incepi din nou cu atacuri la persoana in loc sa discuti despre subiect, inchid dialogul cu tine, pt. ca nu ma intereseaza parerea nimanui despre mine.
Spui: “Le impun si pentru ca au cui. Pentru ca oamenii prefera asa zisele valori, din nu stiu cate motive. “
1. A prefera inseamna a alege.
Ori, intr-un Monopol, exact ca si pe vremea lui ceausescu, oamenii nu au de ales decat intre Vantu si Vantu – si valorile impuse de ei, evident.
2. In plus fata de faptul ca in Monopol nu ai ce sa alegi (adica ce “sa preferi” in afara de ce-ti serveste monopolul), mai esti supus si la operatiunea de modificare a propriilor tale preferinte.
Adica monopolul te schimba pe tine, si nu tu pe el; procesul este cunoscut de toti cei care se preocupa de fenomenul media.
Efcetele? OTV-ul a ajuns astazi sa fie invins de OTV-izare, miscarea “nu votati” fabricata de Monopol pt. alegerile din 25 noiembrie, a devenit ireversibila.
Aproape că-ţi vine să fugi (să te sinucizi?) numărând câţi idioţi există pe „metru pătrat de presă“ (scrisă şi audiovizuală). Teoria potrivit căreia „asta vrea publicul“ şi că aşa se câştigă audienţă nu mai ţine, oricâte argumente ar furniza managerii fandosiţi ai acestor produse de presă.
http://www.adevarul.ro/articole/presa-are-nevoie-de-prezervativ.html
Asta este ceea ce alege dintr-o societate atunci cand cade sub Dictatura POLITICA a comunicarii.
Am vazut asta in comunism, din care toti am iesit spalati pe creier.
Uau, profund rau! Mai e un amanunt, Ioana – cum adica sa alegi intre Vantu si Vantu? Dar pe Dinu Paturica cine-l alege?
Ilinca
Spui: ”Daca vreti sa spuneti ca in PDL nu sunt non-valori atunci va acoperiti urechile pentru ca nu doriti sa auziti decat ce va convine….”
Nu-mi atribui lucruri pe care nu le spun, Ilinca.
In toate partidele exista non-valori, dar ceea ce conteaza este ponderea massei critice.
Daca intr-un partid, (ex. PSD si PNL), massa critica e formata din indivizi care au distrus Romania in mod constant, de la o guvernare la alta – atunci asta e “culoarea” dominanta a partidului acela, si nu cei 2-3 rataciti de valoare care sunt plantati in partidul acela pentru decor.
Daca in alt partid, PDL, massa critica e formata din oameni care au tras romania afara din prapastie in mod constant in momentele ei critice, atunci aceea e culoarea partidului acela, si nu 2-3 rataciti scosi in fata de Mogulizor.
Altfel spus nu ‘exemplul” defineste un partid ci “cei-mai-multi”, precum si actiunile lor. Si aici, la fel ca la “exemplu”, nu actiunile intamplatoare, ci actiunile coerente si constante de-a lungul timpului definesc culoarea unui partid.
Daca “cei-mai-multi” sunt rai, atunci partidul acela, odata ajuns la putere da un guvern care face rau.
Cam asta e situatia PSD-ului si PNL-ului acum.
De aceea, invatatura de minte dupa dezastrul lasat de PSD si PNL in 2008, este ca aceste doua partide, PSD si PNL, nu mai trebuie sa ajunga la putere – nici singuri, si cu atat mai putin impreuna – niciodata.
…cel putin pentru o lunga perioada de timp.
despre PSD incep sa am insa ganduri mai bune decat pana acum, pt. ca nu credeam ca va face PSD vreodata vreo reforma adevarata –
Si iata ca, impreuna – si mai ales datorita PDL – are curajul sa le faca.
now, that’s something to remember
@Ioana
Recititi postarea mea si daca gasiti cel mai mic atac la persoana ( persoana dvs. se subintelege) vin si va vizitez imbracata cu un T-shirt pe care voi imprima “Ioana are dreptate, Ioana are mereu dreptate, Ioana are intotdeauna dreptate…………….”. Si fac si campanie electorala pentru dnul Preda &comp!
Lasand gluma la o parte, daca inteleg bine oamenii prefera sa se OTV-izeze pentru ca nu au de ales! De acord, posturile de televiziune ( si de radio) de o anumita “valoare” ( pentru ca tot vorbeam de valoare) predomina, publicatiile la fel. Oamenii politici, si ei tot de o anumita “valoare”, la fel…Dar cine obliga populatia sa se uite la televizor mancand seminte ( chiar daca ar fi 100% numai posturi de televizine de acest gen, ceea ce nu-i cazul) sau sa citeasca Cancan? Cine obliga parintii sa-si lase copiii in fata televizorului sau a ordinatorului in loc se se ocupe de ei? Copiii de ieri fiind votantii de azi.
Nu mai sunt si alte activitati? Nu poti sa citesti, sa discuti cu familia , prietenii, colegii? Nu incercati sa-mi spuneti ca nu
exista alegere. Alegere exista si va exista mereu, de altfel sunt oameni care “aleg”, dar cei care nu se multumesc sa primeasca mura-n gura ci mai si gandesc singuri.
Deci, ati inteles, istoria cu “Monopolul” nu o pot inghiti, pentru ca nu-i adevarata. Ceea ce este important si adevarat o constituie necesitatea unei anumite educatii ( in sensul larg al cuvantului) pe care evident, nu o faci nici cu OTV-ul, nici cu Cancan. Dar, repet, nu-mi spuneti ca nu exista alegere si ca oamenii s-au indobitocit ( scuze pentru termenul dur) pentru ca nu au alta alternativa. Alternativa exista, dar de ce sa nu se prefere varianta cea mai simpla care presupune un minim de efort ?
Cat despre uscaturile din partidele politice, presupunnad ca intr-un anumit partid exista o majoritate “calitatiava” atunci nu inteleg de ce aceasta majoritate ( cu putere de decizie) accepta sa se inconjoare de indivizi departe de nivelul “masei critice” despre care vorbeati? Care-i sensul ? Spuneti-mi si mie ce aduce unui partid ( indiferent care) un individ certat cu legea, agramat si plin de el? Voturi, poate? Cu atat mai mult daca, asa cum pretindeti, este vorba de un numar redus de astfel de personaje.
PS Sper sa nu mai vedeti si in aceasta postare un atac la persoana.
PPS Aruncatul cu noroi in adversari poate fi de un anume folos dar pe termen scurt si cu efecte mici. Ceea ce conteaza sunt ideile si diferentele ( pozitive) fata de “ceilalti”. Altfel, cum bine a spus @Ramstein, daca nu vedem si barna din ochiul nostru, degeaba …..
Aoleu, ponderea masei critice! Care-i artimet’cian pe-aciulea, sa-mi faca si mie o schema? Adica Boc + Udrea + Videanu + Flutur + Robocop + Mircica Basescu + EBA + TRU + Cocos + Falca < Hrebe + Mitrea + Geoana + Ilici + Vanghele + Oprisan + Ponta + Cozmanca < Paturiciu + Tariceanu + Crin + Relutu + Olteanul + Norik Nikalai + greiere murat Orban? Pentru ca PSD-ul urecheat de patriotul PDL a revenit la normal, numai raii si uratii de PNL-isti sunt obraznici si i-au stricat pe silitorii de PSD-isti! Ar trebui toti pusi la colt cu urechi de magar si pocniti cu rigla la palma pana incepe Norica sa faca “aaah, aaaah”!
M-ai lamurit, Onuta, era basmul cu Scufita Rosie si Lupu’ de Mare!
Domnule Paturica, cu tot respectul pe care il port unui interlocutor, va spun ca sunteti putin nerusinat! In calitatea dv de mogul, ar trebui sa va abtineti de la comentarii, mai ales ca sinteti mare si gras si plin de petrol si faceti de unul singur masa critica! Doamna Ioana, vreau si eu meditatii de matematica aplicata! Sunt foarte lamurit acum, dupa explicatiile dumneavoastra!
Ilinca
i-m a big girl, n-am nevoie sa-mi dai tu dreptate, ci doar sa discuti despre subiect nu despre mine
ca aici – postarea 45
http://cristianpreda.ro/2009/05/22/alegeri-fara-tvr/
“@Ioanei
Cateva observatii dupa acest schimb de pareri:
1) Dvs. aveti niste idei fixe si niste argumente la fel de imuabile, pe care le folositi in orice subiect abordat.
2) Generalizati cu foarte multa usurinta.
3) Mergeti pe principiul “cine nu-i cu noi este impotriva noastra”. Aduc in sprijinul acestei informatii randurile dedicate blondofilului
“””te pomenesti ca discut cu cine stie ce tovaras din PSD sau PNL si-l ajut sa-si “faca mana” pt. tampeniile cu care inneaca televizorul.””””
O afirmatie cat se poate de gratuita, doar de dragul de a jigni pe cineva si de a va arata superioara.
In aceste conditii va las sa ma expuneti punctele de vedere si ideile unde vreti si cui vreti: eu am obosit!”
@Ioanei
Speram ca de atunci v-ati mai calmat, ati mai cogitat si puteti dialoga si nu monologa! Si cum intre timp mi-am revenit din oboseala cauzata de citirea atator postari repetitive ( ca fond, nu ca forma) mi-am zis sa incerc un dialog.
Se pare ca aveti resurse inepuizabile!
PS Nu va dati seama cat este de absurda ideea ca ar putea fi vorba de ” un atac la persoana dvs?” Va imaginati ca daca dupa-amiaza sau maine veti posta sub alt ” nume” pe blog dar cu aceleasi idei ( puse eventual sub alta forma) as reactiona diferit?
@Dinu Paturica si @blondofilu
De acord, nu-i mare animatie pe blog, discutia nu-i prea interesanta dar …..nici vorbitul de unul singur nu-i o solutie
Hai curaj, acu’ , acu’ apar personajele interesante si va puteti reveni la justa valoare nerecunoscuta inca de “masa critica”….
Trist, trist, ce sa-i faci….
Ilinca: “Dar cine obliga populatia sa se uite la televizor mancand seminte ( chiar daca ar fi 100% numai posturi de televizine de acest gen, ceea ce nu-i cazul) sau sa citeasca Cancan?
… Nu mai sunt si alte activitati? Nu poti sa citesti, sa discuti cu familia , prietenii, colegii? Nu incercati sa-mi spuneti ca nu
exista alegere”.
Pai nu poti sa “citesti” la biblioteca despre ce se intampla in tara ta, cu oamenii langa care traiesti, cu economia tarii tale, cu legile ei
Aste se numeste nevoie de informatie PUBLICA
Ori, daca informatia PUBLICA e confiscata de Monopol, deci e sub control POLITIC total – 90% + 1 – esti obligat sa o accepti asa cum vrea cel care detine Monopolul.
Adica “coafata” dupa interesele POLITICE ale mogulizorului, care sunt aceleasi si identice, sustinand un singur partid si valorile lui - PSD-PNL – indiferent daca e la putere sau in opozitie.
Asta inseamna sa nu ai alternativa.
Efectul: devii fie :
- “izolat in propria ta tara” ca pe vremea lui ceausescu, si nu mai votezi ca sa-i iasa pasienta lui Patriciu-Voiculescu si vantu,
- fie ajungi sa faci parte din publicul captiv al televiziunilor, pe mintea caruia mogulimea poate sa joace si fotbal daca vrea, si care se desprinde astfel cu o viteza incredibila de orice interes pentru orice fel de “educatie”.
Baza de populatie educata scazand progresiv, accesul Mogulimii la putere devine din ce in ce mai usor.
ca in comunism.
Ref: uscaturile din partidele politice
Repet. Massa critica e importanta, si pt. ca ESTE importanta, ea este si ceea ce ascund Mogulizoarele cu atat de multa grija -la toate partidele.
Ilinca
Am crezut ca “se poate”, dar iata ca nu se poate.
Cand vei fi in stare sa porti un dialog decent, sa ma anunti.
Pana atunci nu vad nicio diferenta intre tine, costin sandu si blondofilul, si nu am timp de pierdut.
Mersi pt. conversatie.
@Ilinca
Nu cred ca aveti dreptate atunci cand afirmati ca non-valorile recunosc valoarea dar, ca act voluntar, promoveaza contrariul.
Asta e valabil la un nivel restrans, unde voluntariatul negativ este cerut fie de interes, fie de frustrare. Sunt cazuri, intr-adevar notabile, atat in presa cat si intre politicieni.
Insa marea majoritate nu cred ca are nici interes si nici vreo frustrare nemaipomenita legata de valoare, ci pur si simplu nu o poate identifica si nu-i intelege meritele. Este greu pentru incoerenti sa inteleaga coerenta, si foarte greu pentru prosti sa recunoasca inteligenta.
Non-valorile gandesc mai degraba in alti termeni – oportunitate, emotivitate, agresivitate. Sunt de fapt caracteristicile societatii romanesti.
Oricum, starea non-valorii din PSD-PNL este cumplita, d-nul Preda are dreptate sa indice asta.
@sym… “Non-valorile gandesc mai degraba in alti termeni – oportunitate, emotivitate, agresivitate”
Mai multa atentie pentru ca idolul tau, basescu (cel foarte indemanatic la ingrijirea oilor), nu este deloc departe de “oportunitate, emotivitate, agresivitate”. Dimpotriva.
Oricum, starea non-valorii din PD-L cunoaste cel mai jos nivel de degradare (pana la nivel de “Don Costel”), C. Preda are (mai bine spus, ar avea) datoria sa indice asta.
“Dezbina si stapaneste” – parca asa a reusit un cineva – poporului “paine si circ” – alta cugetare celebra. Aici le folosim pe amandoua. Ii punem pe politicieni sa se injure zgomotos, insotiti si de sustinatorii declarati, iar celor neinregimentati politic (adica marea masa de alegatori) le prezentam sistematic la televizor elucubratiile zgomotoase ale circarilor politici.
Ce ne facem totusi daca apar personaje care incep sa aiba discernamant si incearca sa se exprime public?
Le bagam pumnu-n gura!
Dom Sym, calma, calma! Eu inteleg ca o iubesti si matale pe madam Udrea, da’ orisicit!
Ioana, pot sa-ti spun ca esti cam gasculita? Dai senzatia de par blond, care ti-a crescut si pe dinauntrul capului, nemafiind loc si de creier. Probabil de aia te iubeste Blondofilul atat de tare… Numai ca, la fel ca rudele matale de demult, faci atata ga-ga-ga incat ai fi fost in stare atunci sa salvezi si Roma!
Domnu Costin, va rog sa nu interferati in idila noastra! Pe dv nu va plac, pentru ca sinteti chel si cu ochelari – aveti o fata de aragaz cu patru ochi!
@Ramstein
Eu n-am idoli. Oferiti o alternativa mai buna si va voi sprijini. In rest, “Don Costel” nu este in PDL, si este evident ca PDL are un capital uman de mai buna calitate decat celelalte partide. Sigur, au si ei problemele lor, dar teza ca toti ar fi la fel – sau mai rau – ca PNL ar fi cumva superior (cu cine??) este ceva la fel de evident neadevarat.
Defapt PDL este unicul partid care actioneaza efectiv in sensul unor reforme in acest moment. Nu toate bune, nu toate oportune, dar multe sunt. PNL si PSD au demonstrat arhisuficient ca isi doresc cel mult status-quo-ul, ceea ce este nesatisfacator.
@sym “Nu cred ca aveti dreptate atunci cand afirmati ca non-valorile recunosc valoarea dar, ca act voluntar, promoveaza contrariul.”
Subiectul este foarte delicat, si chiar inepuizabil! Cred ca ( fara prea mult efort) vom gasi exemple si intr-un sens si in celalalt. Nu neg ca , o parte din non valori este absolut convinsa de superioritatea sa si de faptul ca-i “la locul potrivit”, eventual de neinlocuit.
Dar, dar….o alta parte realizeaza ca nu face parte dintre “invingatori” . Cand spun invingatori ma refer la oameni de un anumit nivel intelectual, cu o anumita educatie, eruditie si tot ce mai vreti. Si asta este valabil nu numai in politica. Ce mediocritate are chef sa promoveze un om inteligent? O astfel de persoana va promova si se va inconjura tot de mediocritati ,eventual de nulitati, tocmai pentru a avea siguranta de a fi mereu aprobata, adulata, ascultata, aaaaaaaaa…………..
Cum spuneam putem gasi exemple concrete si dvs si eu, dar asta nu exclude nici una din teorii. Probabil nu trebuie generalizat nici intr-un caz nici in celalalt.
@Ilinca
Eu nu generalizez, dar experienta mea imi arata date diferite de dvs. De exemplu, am vazut multi oameni modesti ca realizare intelectuala dar care pot sa respecte si sa identifice valoarea. Pentru asta trebuie doar bun-simt, sau daca vreti mai simplu, capacitatea de a identifica impostura si minciuna.
Defapt lipsa de “common sense”, de discernamant, cum zice d-nul Preda, pare a fi majoritar in Romania. Asta este reflectat la nivelul politicului, in acelasi sens (lipsa de bun simt este majoritara).
@ sym
“am vazut multi oameni modesti ca realizare intelectuala dar care pot sa respecte si sa identifice valoarea.”
Din fericire oameni de acest tip exista si vor exista mereu, numai ca eu nu la ei ma refeream. Acestia stau in banca lor, nu sunt cocotzatzi in nu stiu ce functii de conducere si mai ales nu aspira la asa ceva. Eu ma refeream la cei care ajunsi in varf ( nemeritat), fiind deci in situatia de a decide si pentru altii, se inconjoara de altii ca ei, daca nu mai rau. Exceptiile sunt exceptii , exemplele sunt numeroase ( uitati-va numai la ministri pe care-i avem).
@Ilinca
Cei pe care-i enumerati dvs. sunt o fractiune infima din populatia tarii. Defapt, toti ministrii, parlamentarii, si figurile pe care le vedeti la tv, la un loc, sunt tot o fractiune infima. Eu ma refeream la societate, nu la persoanele X si Y.
@sym
Inteleg ce vreti sa spuneti, dar aceasta fractiune infima constituie un “exemplu” pentru ceilalti. Ceva de genul “daca tontul ala a ajuns unde a ajuns fara cine stie ce intelect, cultura etc, eu de ce sa ma omor cu munca, studiul etc?
Incercati sa priviti situatia ca pe o piramida cu un varf din categoria “mediocritate” ce aduna alte mediocritati in jurul lui si asa mai departe pana la baza. Chiar daca printre acestia se mai strecoara si cate unul “mai de soi” cum sa-l vezi? Cum sa se faca vizibil? Poate este o viziune exagerata, dar totul porneste de la varf.
@Ilinca
Da, nu subestimez puterea exemplului si sunt de acord ca omul sfinteste locul, dar pentru schimbari de substanta totul porneste din societate. Daca exista o masa critica de inteligenta si bun simt, atunci clasa politica va reflecta asta, si se formeaza majoritati care sunt interesate de binele public. Noi nu suntem in situatia asta.
Daca populatia ar avea discernamant, ar fi exclus sa aleaga indivizi ca Geoana, Mazare, Vanghelie – ca sa numesc niste cazuri extreme. Practic orice alternativa este preferabila acestora. Cu toate acestea, populatia da dovada (la nivel macro) de o remarcabila lipsa de discernamant.
As mai adauga la exemplele lipsei de discernamant si prezentarea unui birocrat comunist descurcaret, cam mitocan si cu tendinte autoritariste drept cheia proiectului “de unificare a dreptei romanesti” sau a unui fost tanar activist agitat, care vorbeste repede si este pasionat de concepte gen “solidaritate sociala” si “Robin Hood” drept lider al unui partid popular presupus a fi macar de centru-dreapta.
@sym
Sunteti subiectiv, vezi formatiunile politice in culori diferite functie de propriile preferinte. Dupa cum se vede, PD-L este tot un partid de stanga, nu numai prin sigla ci si prin poezii pe care le recita in public. Nu e mare deosebire intre democrati si PSD, dimpotriva impreuna formeaza marea familie FSN-ista. Divergentele apar din cauza posturilor, totul se invarteste in jurul banilor si nu a doctrinelor.
Spuneti-ne care sunt masurile de guvernare de centru-dreapta pe care le-a promovat guvernul, sau membrii pedelisti ai sai. In afara de distribuirea brumei de venituri si indemnul la solidaritate, nu au intreprins nimic in ceea ce priveste mediul de afaceri care aduce bani la buget. Dimpotriva, dumnealor incearca, din pacate si reusesc sa distruga firmele. Nu pot sa-mi dau seama ce vor sa faca, poate sa nationalizeze totul. Asa ca, in loc sa tot cautati un Curu Gainii intr-un hatis de scaieti, mai bine-ar fi sa discutam despre principii, doctrine si cum sunt ele respectate, iar nu despre simpatii si antipatii personale.
@Domnule Joness, fraza asta lunga m-a “ametit” in asa fel incat pe la sfarsitul ei, in loc sa citesc Robin Hood am “citit” Robin Hobb ( si nu vedeam legatura!).
) sa nu mai inteleega nimic, sa-si spuna “toti sunt la fel” azi intr-un partid, maine in altul, acolo unde le este bine! Lor, nu noua. Asa ca ……..asta-i situatia.
Uitati ca mitocanii cu ” tendinte autoristariste” au un mare succes de public si asta-i cheia succesului!
@ sym Putem discuta la nesfarsit pe aceasta tema, cum v-am spus vom gasi fiecare argumente pro si contra. Cat despre cazurile extreme pe care le-ati numit, sunt si altele de acelasi calibru si din pacate le gasesti cam in orice partid indiferent de “culoarea” lui. Si asta si face ca populatia ( ca sa vorbim la scara macro
@Sesamite Sam
Nici vorba. Le vad exact dupa ceea ce fac, nimic altceva nu ma intereseaza.
Nici ce au fost liderii lor (dupa cum spune joness), nici ce scrie pe fluturasii electorali sau site-ul de web.
De pilda, la alegerile din 2004 am votat D.A. pentru PNL, pentru ca si eu ma consider liberal.
Dupa 2007 am asteptat, natural, sa mancam liberalism pe paine. Chiar cu oarece entuziasm, pentru ca ma gandeam atunci, guvernul PNL poate sa-si asume raspunderea pe pachete de legi pentru orice, iar dinozaurii PSD sunt prea lasi sa le pice prin motiune. Ideal pentru reforma!
Cand d-nul Patriciu – fondator PNL si membru de vaza – spune “stat eficient si minimal”, eu sunt absolut de acord cu domnia sa. De asta nu vad nici un motiv pentru care d-nul Tariceanu nu a urmat nici o politica – si absolut nici una – in aceasta directie. Atunci nici eu nu pot sa pastrez iluzia bunei credinte a d-nului Tariceanu si a PNL-ul in general. S-au agatat de niste functii si ne-au irosit timpul, pe care nu-l avem.
Unul din lucrurile nemaipomenite in politica romaneasca este cum se lauda politicienii cu “cresterea economica”. Adica rezultatele sectorului privat. Daca e vorba de sectorul public, cel direct controlat de domniile lor, acolo este dezastru, oriunde va uitati – invatamant, sanatate, infrastructura, birocratie.
De aici defapt vine si criteriul meu, si e foarte simplu. Ma obsedeaza intrebarea – “vreau sa fiu batran si bolnav in tara asta?”. Raspunsul in acest moment este nu, clar. Mai bine oriunde altundeva in Europa. Asta pentru ca sectorul public romanesc are o nevoie de reforma profunda, enorma ca dimensiuni.
D-nul Tariceanu si al sau partid au ignorat integral aceasta nevoie de reforma. Asta-i descalifica din punctul meu de vedere, pentru ca eu am timp limitat, si spre deosebire de d-nul Tariceanu, care si-a permis sa se joace de-a guvernarea, eu nu-mi permit sa ma joc de-a sanatatea cu mine si familia mea, nu-mi permit sa ma joc de-a invatamantul cu copii mei, si ma scoate din sarite sa-mi repar rotile din 2 in 2 ani din cauza drumurilor de mizerie.
Deci va mai spun inca o data: sunt partizan exclusiv cu interesul public, asa cum il vad eu. Sustin un politician strict atata vreme cat el sau ea sustine interesul public.
Domnule sym, de acum polemizam de dragul polemicii. Va inteleg, dar nu pot fi de acord. Fie va contraziceti singur, fie contraziceti realitatea.
Doar guvernul Tariceanu a respectat notiunea de “stat eficient si minimal”, iar exemple sunt cu duiumul: a simplificat infrastructura guvernamentala, a lasat loc liberei initiative, facilitand-o, iar nu impunand masuri restrictive, a introdus competenta castigata prin concurs in structura guvernamentala, ceea ce nu exista decat larvat pana la el, a favorizat o implicare a managementului in institutiile spitalicesti, a facut loc investitiilor in Romania prin asigurarea unei politici de relaxare fiscala, a transparentizat relatia guvern-investitor, facand anevoioasa coruptia institutiilor de stat, care pe vremea lui Nastase reprezenta regula. Pe scurt, dl Tariceanu e liberal si a guvernat liberal, in linii mari.
Da, guvernul Tariceanu a avut si derapaje, cu privire la taxele pe autovehicule, precum si cu privire la alegerea neinspirata a unor ministri, dintre care multi sustinuti de Relu Fenechiu prin intermediul lui Bogdan Olteanu (Aprostiei la invatamant, Chiulangiu la justitie), sau alti gafeuri inascuti (de exemplu Cioroianu). Aceste alegeri au avut drept criteriu important loialitatea si mai putin profesionalismul. Ce s-a intamplat cu loialitatea – s-a vazut atunci cand Fenechiu l-a sustinut pe Crin Antonescu.
Asa cum a fost el, guvernul Tariceanu a fost sincer. A declarat imediat ca umflarea de ochii alegatorului a salariilor profesorilor e o utopie. Liberalii au avut un minister al muncii cu picioarele pe pamant. Sanatatea a inceput sa fie organizata, dar medicii au ramas prost platiti din lipsa de fonduri si refuzul pensionabililor de a face loc pe piata muncii. Ce face acum guvernul Boc? Vine cu masuri stangiste, motivate demagogic si heirupist. Ce face acum presedintele Basescu? Isi cere scuze ca a pacalit electoratul cu marirea salariilor profesorilor. Ce faceti dv? Il injurati pe Tariceanu.
Presedintele Basescu ar trebui sa-si ceara, de fapt, scuze pentru cu totul altceva. Pentru interferenta lui sistematica, brutala si absurda in gospodarirea guvernului, pentru incercarea sa obsesiva de a polemiza in jurul fiecarei musculite care venea dinspre Palatul Victoria si incercarile repetitiv revansarde de a rasturna guvernul. Evident, cu o asemenea atitudine permanenta de fronda dinspre Cotroceni, eficienta guvernului nu a fost optima. Agitatia domnului Basescu a facut impresie proasta si in exterior, tot ce a reusit a fost sa creeze impresia unei parti din electorat ca totul ar fi mult mai bine daca Basescu si-ar schimba premierul si si-ar alege singur ministrii. Ei, asta s-a intamplat acum. E mai bine?
Ceea ce a reusit Basescu atunci cand era in guvernul Ciorbea nu a mai putut insa acum. Desi pus pe incalcat legea sub pretextul de “presedinte jucator”, Basescu nu a putut trece de o scapare legislativa pe care tot el o sustinuse cu ani inainte, dupa ce Radu Vasile fusese dat afara de Constantinescu. Atunci, Basescu et co sustinusera un sistem prin care presedintele, oricat s-ar da cu capul de pereti, nu mai poate revoca premierul fara sustinerea parlamentului. Votat odinioara de Basescu si ai lui in ideea ca altadata Constantinescu sa nu-l mai poata da afara pe Vasile, sistemul s-a intors ca un bumerang impotriva sa acum. Cine sapa groapa altuia…
Domnule sym, sustineti ca sunteti liberal, dar sunteti obsedat de sectorul public. Va simtiti in nesiguranta la batranete, dar guvernul Tariceanu a fost cel care a crescut pensiile, in timp ce Boc vrea sa niveleze salariile. Va simtiti sanatatea amenintata, dar nu-i nimic, acum puteti primi sfaturi despre cum sa va achizitionati un Ferrari. Guvernul Boc e o catastrofa si dv tot vorbiti de guvernul Tariceanu, in timpul caruia Romania a experimentat un boom economic, chit ca imprejurarile or fi fost mai prielnice. Asa ca vorbim de dragul vorbelor, un fel de “ba pe-a ma-tii” sau “hai sa ne numaram prostii, sa vedem care are mai multi”.
@Sesamite Sam
Va rog foarte mult, veniti cu exemple concrete, ca de lozinci sunt satul.
“a simplificat infrastructura guvernamentala”? Unde? Eu am vazut ca marit si complicat structura guvernamentala (vedeti Cancelaria primului ministru), ca sa nu vorbesc de marirea in genere a aparatului administrativ, si explozia cheltuielilor publice care nu au generat nimic vizibil.
“a lasat loc liberei initiative, facilitand-o”? Cu ce a facilitat, domnule? Am cautat cu lumanarea si nu am gasit. Dvs. aveti vreo idee cat este de greu sa faci antreprenoriat in Romania lui Tariceanu, sau impingeti hartii pe undeva? S-a facut vreun business park? S-a simplificat legislatia? S-au facut niste programe de acces la bani europeni? Achizitii publice transparente? Nimic.
“a introdus competenta castigata prin concurs in structura guvernamentala”? Care, domnule, sa-l vad si eu pe ala competent care a castigat prin concurs o pozitie in administratie, cat a fost d-nul Tariceanu prim-ministru. Ca altfel am vazut stucturi intregi ale statului desfiintate si reinfiintate pentru a da afara oameni inlocuiti politic, care si-au castigat in instanta drepturile.
“a facut loc investitiilor in Romania prin asigurarea unei politici de relaxare fiscala”? Ce relaxare fiscala a asigurat d-nul Tariceanu, cat a guvernat fara PDL? Explicati-mi si mie ca n-am vazut-o.
In afara de asta, dezinformati grav.
De exemplu – “Asa cum a fost el, guvernul Tariceanu a fost sincer. A declarat imediat ca umflarea de ochii alegatorului a salariilor profesorilor e o utopie”.
Cum sa fie sinceri, cand tot ei au votat legea cu pricina? Nici macar nu s-a abtinut vreun parlamentar PNL. Dati-o naibii de treaba cu exemplele astea, ca va faceti de ras.
“Ce faceti dv? Il injurati pe Tariceanu.”
Eu nu-l injur pe d-nul Tariceanu, ci va spun un lucru simplu. D-nul Tariceanu nu a facut NIMIC domnule, in sensul unei reforme. Domnia sa s-a simtit bine, s-a jucat de-a prim ministrul, noi am ramas cu acelasi stat invechit, ineficient si prost. Problema nu e ca domnia sa s-a simtit bine, ci ca s-a jucat pe timpul, banii, nervii si sanatatea noastra.
In doi ani se putea face enorm. Faptul ca dvs. (sustinator PNL, presupun) nu sunteti in stare sa produceti o lista solida de exemple concrete de reforme pur si simplu va descalifica din politica. Daca electoratul ar avea discernamant, v-ar fi dat afara din parlament pentru ca nu va justificati salariile.
Nu ma intereseaza frustrarile dvs. legate de presedinte. Pur si simplu sunt irelevante discutiei in cauza. D-nul Tariceanu si guvernul PNL puteau sa faca absolut orice, presedintele nu avea nici un fel de putere.
“Va simtiti in nesiguranta la batranete, dar guvernul Tariceanu a fost cel care a crescut pensiile, in timp ce Boc vrea sa niveleze salariile”
D-nul Tariceanu nu mi-a crescut mie pensia stimate domn. O crestere din pix poate sa faca oricine – vorba aceea, “da boierule, ca nu dai de la tine”. Ce ma intereseaza pe mine este dezvoltarea durabila, si asta inseamna reforma si infrastructura. Adica exact lucrurile pe care le-a ignorat complet d-nul Tariceanu.
Sesamite Sam
Cand vad ce poti sa spui mi se face brusc rau, raul ala de pe vremea lui ceausescu, cand nu ce se-ntampla producea groaza, ci faptul ca stiai ca n-o sa se sfarseasca niciodata
daca ceva o sa ramana dupa PNl atunci va fi faptul ca PNl a inaugurat ipocrizia absoluta
In regimul PSD mai erau voci care spuneau adevarul, in regimul PNL insesi acele voci s-au dat cu PSD si-au inceput sa minta impreuna ca PSD
prin comparatie cu PNL, pana si PSD e astazi mai decent, si doar pentru ca-i tinut strans de degete de PDL
N-am absolut nicio indoiala ca daca, vreodata, se reface ceva in Romania, cei doi sinistri PSd si PNl se vor uni din nou ca sa repete distractia , pur si simplu pt. ca astzai nimeni nu li se mai poate opune cu adevarat
Domnule, cu artagul nu putem comunica. Vorbim in coruri paralele, dv pornind de la prejudecati si semne alese ostentativ pentru a fi interpretate aiurea, eu privind global.
Daca iau tot ce ati scris mai sus, mai toate pot fi desfiintate. Cancelaria primului ministru a fost singurul departament care a crescut, tocmai datorita necesitatii de a avea autonomie vizavi de un presedinte bagaret si rauvoitor. Cancelaria era, daca vreti, un fel de echivalent al staffului prezidential de la Cotroceni. O sa spuneti ca nu era nevoie si eu zic ca n-ar fi fost nevoie daca Basescu s-ar fi comportant normal, adica institutional. Stiti sa numarati? Numarati atunci cate ministere avea guvernul Tariceanu si cate are guvernul Boc. Vedeti cati bani se baga intr-un minister inutil din punct de vedere a unui om cu vederi liberale cum pozati dv ca sunteti, ministerul turismului. Iar daca e vorba de netransparenta, atunci si acum, uitati-va in poiata domnului Cocos si printre bordurile domnului Videanu. Mai uitati-va la monopolurile Casuneano-Umbraresti favorizate de la Cotroceni, in afacerile lui Nea Mircica Basica Fara Frica si alte sfere de imunitate fata de DNA.
Dar mai uitati-va putin si la output. Uitati-va la parcul de masini. Uitati-va la abundenta consumatorilor din restaurante, hoteluri, etc. Uitati-va la puterea de cumparare a leului. Uitati-va la explozia turistilor romani in strainatate, in excursii cu standard decent, nu cu cortul sau la cersit. Toate astea s-au petrecut cat a fost Tariceanu premier si babe bocitoare se plangeau ca le cad in cap meteoriti din cauza liberalilor. Uitati-va la boom-ul initiativei private, la inmultirea si diversificarea serviciilor, oare chiar nu le vedeti? Pai sunteti chior, domle,au nu cumva il regretati si pe Ceausescu? Iar apoi – a trecut ceva timp de cand Boc a fost infipt in cui la guvern. Ce a facut acest mic arivist cu antecedente de scoala medie si diplome seraliste? Ce tot va ratoiti la Tariceanu cand aveti exemplele crase de incompetenta insiruite acum la palatul Victoria?
Dv o faceti pe-a liberalul, dar doriti sa fiti “condus”. Fiti, domnule, mai deschis la minte. Sau nu va mai infoiati in pene liberale, cand sunteti imbracat in salopeta de activist. Da, domle, s-au organizat concursuri, omul sfinteste locul! In institutiile ce trebuiau eficientizate prin aplicarea de reguli manageriale s-a dat concurs, unde oameni competenti au intrat, indiferent de apartenenta politica, dovada e ca multi mai sunt si acum acolo. Ce vreti, sa va fac liste ca la securitate acum? Cascati ochii, nu mai vorbiti cu gura lui Boc! Probabil, pensionar fiind, stati mai mult in casa. Mai scoateti nasucul si urmariti ce se mai intampla nu doar de la televizor!
Tariceanu a adus Ford-ul in Romania si Basescu s-a dus sa se pozeze si el acolo. Asta e diferenta, domle. Si lasa-ma cu retorica, n-a votat Tariceanu nimic in parlament, ci alde Aprostiei si alti fraieri, lasati prea liberi de prea mult liberalism in partid, de s-a crucit si Tariceanu de prostia lor. Poate si matale ai fi votat, pentru ca si matale, marele liberal, chiar ai crezut in aberatiile astea stangiste ale PSD-ului, sustinute agitat de Basescu si Boc?
Nu stiu de ce frustrari vorbesti acolo? Nu pot sa am frustrari fata de un claun national vesnic in campanie electorala si care nu face nimic pentru tara decat sa bage zazanie intre romani. Am cel mult mila fata de fraieri ca matale, care-i pica-n plasa si care sunt si adevaratele victime. Eu am un trai decent, domle, pentru ca sunt bun in ce fac si am suficiente resurse financiare. O sa zici ca am furat, ca un comunist ranchiunos, pentru ca nu-ntelegi ce-i aia initiativa privata, tot ce stii e sa astepti pleasca de la guvern. Pai cred ca daca e vorba de frustrari si frustrati, ar trebui sa te uiti cum il blamezi la infinit pe Tariceanu cu motive luate de pe apa sambetei.
Si pe mine m-au enervat o droaie de lucruri la guvernul Tariceanu, dar pot sa vad ca a fost de un infinit de ori mai aproape de ceea ce ar trebui sa insemne un guvern decat adunatura de schiopi si hoti ai lui Boc si Geoana. Si sa nu-mi spui ca fac ei autostrada pe care o asteptam de prin secolul trecut, ca ma bufneste rasul.
Ioana, dumneata nu compari mere cu pere, ci porci rosii cu porci galbeni si porci portocalii. Uitand ca toti acesti porci si-au schimbat de mai multe ori culoare pana acum, dar cam prin aceeasi mocirla ii gasesti. Asa ca nu-i mai cauta pe cei rai doar unde arata matrozul national ca sunt asezati mogulii, ca n-o sa gasesti decat o explicatie penibila care sa-i dea confort neuronului tau obosit.
CSandu
Scrii compuneri literare tocmai pt. ca stii ca statisticile oficiale la final de guvernare PNl contrazic tot ce spui
Toate statisticile si datele oficiale de la finalul guvernarii PNL, facute de Eurostat, BM si altii – nu de Vosganian – desfiinteaza minciunile tale
argumenteaza cu ele, nu cu compuneri literare
- nu pt. mine, ca eu n-am timp de prostii -
Doamna Ioana este autoarea a doua mari si originale opere: prima este teoria conspiratiei mogulilor, echivalentii teroristilor din 89, care au pus mana pe ziare si televiziuni cu care ii dau in cap lui Basescu. Iar a doua realizare este axioma influentei benefice, conform careia PSD-ul e mai bun decat PNL-ul pentru ca a invatat sa fie bun de la PDL. In felul asta, prescurtarile astea de trei litere au devenit personaje de basm – Harap Alb (PDL), Spanul (PNL) si… calul care manca jaratec? (PSD) Doamna Ioana este nepoata lui Petre Ispirescu.
Doamna Ioana, care statistici originale, alea din spatele aragazului cu patru ochiuri?
Vaai, domnu Sandu, mi-ati facut onoarea sa ma luati la ochi.
ce pacat de asa compuneri complicate si nimeni-nimeni sa va bage-n seama…
ce pacat, dar si eu tb. sa plec…
@Sesamite Sam
Dvs. nu intelegeti, dar va mai spun o singura data, cat mai simplu: nu ma enerveaza “o droaie de lucruri” la guvernarea Tariceanu. Ci unul singur, si fundamental.
Guvernarea Tariceanu 2007-2008 nu a facut nici un pic de reforma. Problema nu e ca a incercat si a gresit, asta e tolerabil cateodata. Dar nici macar nu a incercat. Doar s-a agatat de putere si a cheltuit banul public in mod iresponsabil, pe clientela de partid, pe bunuri de consum si – de negandit pentru un guvern asa-zis liberal – pe pomeni electorale.
Din acel moment, se poate spune despre PNL doar ca are o contributie net negativa la viata publica si – la fel ca PSD – nu are ce sa caute in aceasta viata publica pentru ca este nu doar inutil si incapabil, ci si rau-intentionat.
Se va vedea in urmatorii 3 ani jumate, daca cei din PDL vor reusi sa faca un pic de reforma sau vor fi la fel de inutili, incompetenti si rau-intentionati ca si cei din PNL si PSD. Vad ca dvs. va antepronuntati, eu astept sa vad faptele.
Pentru a finaliza discutia – asa cum v-am spus, in 2004 am votat, practic, cu PNL. Daca ar fi alegeri parlamentare saptamana viitoare, nu as vota PDL, pentru ca in acest moment ei nu au capital de simpatie la mine vis-a-vis de guvernarea tarii. La europarlamentare voi vota lista PDL strict pentru d-nul Preda si d-na Macovei. Asta ca sa va fie absolut clar unde stau eu si sa va dati seama ca lozincile anti-Basescu si anti-Boc nu ma impresioneaza deloc.
@sym
Nu aveti un minim suport evidence-based. Sunteti ca Iliescu ce delira despre legionari. Adica vorbiti in dodii. Tot asa cum va enerveaza pe dv “un lucru fundamental”, tot un “lucru fundamental” m-a facut sa iert si sa uit acea “droaie de lucruri” care m-a enervat la guvernul Tariceanu. Bunele intentii. N-are rost sa intru in amanunte explicative, sunteti dus rau de tot, mai rau decat subreta aia isteroida care semneaza “Ioana”. Pentru ca ea are o scuza de lipsa de conexiuni, dar la dv aveam alte pretentii.
Dv mimati ca “doriti sa vedeti faptele” unui partid-gasca de interese, dar de fapt dv sunteti deja setat ca sa vedeti “binili invinge” dinspre PDL si al sau Cavaler al Tristei Figuri. Ce nu vreti dv sa constientizati e ca PDL e un partid-fantoma. PDL este un partid de dreapta “autodeclarat”, dar nu de facto, alcatuit dintr-o adunatura amorfa pe care am putea-o denumi “grup de interese” fara a se conduce dupa o anumita ideologie, sau dupa niste principii. PD este fratiorul mai mic al PSD, tumora rupta din trupul rosu al FSN. Eroii dv “mai buni decat ceilalti” sunt aceiasi oameni care acum cativa ani pretindeau ca sunt “de stanga”, iar acum pretind ca sunt “de dreapta”. Asa sa fie oare? Sau e un simplu mijloc prin care brandul Traian Basescu doreste sa se defineasca politic intr-un mod cat mai electoralist-populist posibil in tara si in acelasi timp intr-un mod cat mai parazitar in sanul europarlamentarismului? Un partid fara doctrina nu e un partid, e o gasca de interese. Prin aceasta, PDL nu se mai aseamana cu PNL, ce are o doctrina respectata, discutata si aplicata (stiu ca n-o sa fiti de acord, je m’en fous), nici macar cu PSD-ul, care de bine-de rau propovaduieste masuri stangiste, asa cum se autodefineste, ci cu PC-ul lui Voiculescu – partid de buzunar cladit pentru a justifica prezenta politica a patronului. PDL e partidul de buzunar al dlui Basescu. Disparitia dlui Basescu de pe esichierul politic va fi urmata in doi timpi si trei miscari de disparitia partidului fara doctrina si personalitate, care i-a servit drept paravan justificativ pentru a recandida.
@Ioana
Nici nu ma mira ca nu intelegeti nimic din ce scrie dl Sandu. Ramaneti in fericirea dv, a celor saraci (cu duhul) si cinstiti, cu discernamant din ala sanatos, din popor, asa cum ii place dlui sym, liberalul lui Basescu.
@Sesamite Sam
Daca nu sunteti in stare sa numiti o lista solida de reforme facute de PNL, atunci consider ca am castigat discutia. Restul sunt vorbe. Deci, sorry!
Asa e, dv aveti intotdeauna dreptate. Cum am putut sa cred altceva? Succes pe mai departe la alte victorii in urma luptei vitejesti cu morile de vant in numele Dulcineei de Plescoi!
@Sesamite Sam
Sa stiti ca sunt o persoana care recunoaste foarte usor ca a gresit, pentru ca mi se pare foarte complicat de aparat o prostie.
Dar daca dezbatem chestii despre politicieni, atunci eu sunt de parere ca trebuie stabilite criteriile, si apoi facuta evaluarea conform acestora.
Eu v-am comunicat criteriile mele (reforma profunda in sensul unui stat mic si eficient, legislatie mai putina dar bine gandita si bine aplicata, dezvoltare masiva pe infrastructura si antreprenoriat). Sunt absolut de acord ca altii sa aibe alte viziuni, de ex., “protectie sociala”, adica intretinerea generoasa a unei paturi asistate social care nu produce, pentru orice motiv. Sau altceva.
Dar dvs. nu mi-ati contestat criteriile, care cred ca se potrivesc foarte bine, la nivel declarativ, PNL-ului.
Ok, atunci ramane cu evaluarea. In conditiile in care nu s-a facut reforma, aparatul de stat a crescut substantial, ca si cheltuielile acestuia, eficienta nu vad pe nicaieri, legislatia nu s-a imbunatatit, autostrazi – zero barat, atunci eu nu pot sa ajung decat la o singura concluzie.
Mi se pare chiar culmea sa iesi dintr-o guvernare asa-zis liberala in care salariul mediu bugetar a devenit mai mare decat salariul mediu in mediul privat. E impostura crasa.
Se pare ca sunteti bolnav de postcuvantita. Va legati de greieri ca din cauza lor nu puteti dormi, cand de fapt peste drum e unul cu pickhammer-ul. Nu puteti afla niciodata raspunsul daca aveti dreptate sau nu. Stiti sculpturile alea, pe care, daca le privesti dintr-un unghi sunt cu nasul cirn, iar din alt unghi sunt coroiate? Nu poti face politica liberala cu un sac gaurit. Daca s-a facut ceva, apai abia s-au pus petecele. Dv ziceti ca nu. Ramane sa le puna Boc, marxistul democrat de dreapta. Chiar daca nu le pune, dv o sa le vedeti. Asa ca aveti dreptate, va simtiti mai bine acum?
@doamna Sandu, S.S. si alte clonute
Fii barbata!
In zonele sarace din toata lumea prind mai bine la public ideile de stanga, acele idei imbratisate si de dvs.
la pachet cu PSD. O astfel de zona este actualmente si targul Iesilor, altadata cotat ca o urbe infloritoare.
Faptul ca am scapat (partial) de regimul lui ceausescu ne da astazi posibilitatea sa ascultam in media si idei
de dreapta. Unii dintre noi chiar am inceput sa fim sustinatorii acestor idei. Asta nu inseamna ca daca un
banal fost sofer al tatalui sau, un oarecare Anton Calin si nu mai stiu cum, se declara de dreapta, atunci el
chiar spune adevarul.
Problema e ca cei ce au cu certitudine idei de dreapta se lovesc sistematic de acel zid de stanga, zid cladit
in Romania de ceausescu si “gasca” de nomenclaturisti. Acest zid a fost cladit caramida cu caramida timp de
mai multe decenii prin nimicirea tuturor ideilor potrivnice fostului sistem (printre care si cele de dreapta).
Zidul acesta imaginar se subrezeste pe zi ce trece, cu toate ca urmasii fostilor activisti, dechizati astazi
in oameni de afaceri sau politicieni onorabili, au devenit tot mai zgomotosi. Disparitia acestui zid este,
probabil, legata de modernizarea Romaniei. Un pas esential consumat ce a dus la demolarea unei mari bucati din
zidul de stanga a fost condamnarea publica a comunismului. Acest fapt a atras reactia furibunda a tuturor
mladitelor stangiste impotriva reprezentantilor dreptei.
Eu nu va reprosez ca nu puteti traversa dinspre tabara nomenclaturistilor comunisti catre cea a cetatenilor
liberi europeni. Aceasta, poate nu o veti reusi niciodata.
Raspunde-ti-va doar la cateva intrebari.
- Cum se face ca astazi, doua foste mari partide de dreapta PNT si PNL au avut enorm de suferit in relatia cu
alegatorii tocmai datorita unor “lideri” efemeri care au incercat nuantat totalitarismul de stanga chiar in
interiorul acestor formatiuni?
- De ce pe un partid ca PSD, urmas notoriu al unui Front al Salvarii Nationale, il considerati doctrinar? Dati
exemple ale gandirilor doctrinare PSD.
- Cum se face ca personajle vechilor structuri comuniste precum Felix si altii ori isi fac aparitia in
partidele istorice si ajuta la prabusirea lor, ori se ataseaza (sentimentalmente) de PSD?
- Credeti ca solutia unui viitor mai bun pentru romani sta intr-un Presedinte Principe? Acest lucru ajuta sau
nu Casei Regale?
- Va doriti sa puteti plati singura cheltuielile pentru studii sau adulati modelul “sarac si cinstit” si
continuati sa folositi din banii publici sau ai unor fundatii pentru aceste cheltuieli?
Iasul cel stangist si nostalgic in trecut dupa Iliescu este fieful presedintelui Basescu, unul dintre din ce in ce mai putinele locuri unde acesta mai face bai de multime naturale.Pentru ca orfanii de tatuc kagebist s-au dat adoptati de tatucul securist de la Anvers.
As vrea sa-l mai vad pe Basescu facand bai de multime in Bucuresti. Cred ca ar risca sa faca o baie de oua clocite si – nu-i vreau raul – chiar de caramizi.
@Sesamite Sam
Ma amuza foarte tare cum intotdeauna sustinatorii PNL, PSD sau PRM – sustinatori PC n-am vazut inca, rara avis – sunt extraordinar de descumpaniti atunci cand le critici prestatia partidului preferat insa fara a te declara partizan PDL-ului sau lui T. Basescu, cum este cazul meu.
Asta-i da peste cap complet. Se vede si la dvs., in incercarile disperate de a ma eticheta intr-un fel sau altul. Eu nu am nici o treaba cu d-na Udrea de ex., mi-as dori ca genul acesta de persoana sa nu fie in viata publica deloc si consider o greseala colosala numirea domniei sale in administratia prezidentiala (in acest moment, ce face ministerul turismului este irelevant, doar toaca niste bani, noi neavand infrastructura).
Insa dvs. nu “parsati” chestia asta. Daca cineva zice ca PNL este net incompetent si rau-voitor (cel putin la nivel de leadership si vointa politica manifestata prin legi si initiative), trebuie neaparat etichetat si asociat cu ceva rau, gen d-na Udrea.
Bine, domnule, numai ca eu v-am asociat cu Don Quijote, care se lupta cu tinte imaginare si da-i si da-i, dv va asociati cu Udrea, iar apoi va disociati de ea!
Nu m-ati dat peste cap deloc, eu v-am enumerat ce a facut guvernul Tariceanu in primul mesaj, fiind de buna credinta, dar dv ati considerat ca mi-ati demontat totul si considerati ca detineti adevarul absolut. Ba mai mult, aveti in acelasi timp o parere excelenta despre dv, zicand ca sunteti permeabil la argumente. Ce sa zic? Aici sunt intr-adevar dat peste cap complet!
Pai enumerati dv ce nazdravanii a facut de mult asteptatul guvern Boc, sa ma lamuriti cu ce e el liberal si superior. A, sunteti dat peste cap complet? Eu nu cred, o sa faceti o lista pe care o s-o decretati ca e o dovada nestramutata ca aveti dreptate. Chiar credeti ca are rost conversatia asta?
@Sesamite Sam
Clar, nu are rost. O zi buna!
OK. Sa va reamintesc si ca “o zi buna” e un englezism de tip “locatie”? Probabil nu veti fi de acord…
Introduceți datele si comentariul dvs.